Контроль и управление противопожарными клапанами, Кто как делает ???? Опции

[dpv2005]

А кто сказал что нельзя? Разговор то был про процент открытия. А для ЭМ привода сигнал положения открыт/закрыт - это максимум того, что можно получить, а то того нет. Только сигнал нормального положения.

Разговор был про много чего но именно данный разговор про то что на АРМ пожарного поста можно вывести не только клапан такой то Открыт, Закрыт, но и другие сигналы, все это делается программно конечно. И тип исполнения клапана на это не влияет, а вы утвержали обратное.

Нормальный режим ОЗК концевик открыт замкнут концевик Закрыт разомкнут клапан без напряжения (электроконтактный), На АРМ все в порядке клапан Открыт Пожара нет.

При пожаре или при проверке, на клапан подается напряжение, концевик Открыт размыкается на АРМ идет открытие, затем почти сразу концевик закрыт замыкается на АРМ клапан закрылся, если в течении определенного времени он не закрылся до конца Авария-заклинил.


Да и мы тут обсуждаем не конкретный вариант.

Поэтому то что вы сказали что клапан электромагнитный это только предположение и некая конкретика которую и нужно отдельно оговаривать.

На серьезных объектах таких уже не ставят, не удобно в обслуживании. В жилье конечно повсеместно.

[dpv2005]

А кто сказал что нельзя? Разговор то был про процент открытия. А для ЭМ привода сигнал положения открыт/закрыт - это максимум того, что можно получить, а то того нет. Только сигнал нормального положения.

Разговор был про много чего но именно данный разговор про то что на АРМ пожарного поста можно вывести не только клапан такой то Открыт, Закрыт, но и другие сигналы, все это делается программно конечно. И тип исполнения клапана на это не влияет, а вы утвержали обратное.

Нормальный режим ОЗК концевик открыт замкнут концевик Закрыт разомкнут клапан без напряжения (электроконтактный), На АРМ все в порядке клапан Открыт Пожара нет.

При пожаре или при проверке, на клапан подается напряжение, концевик Открыт размыкается на АРМ идет открытие, затем почти сразу концевик закрыт замыкается на АРМ клапан закрылся, если в течении определенного времени он не закрылся до конца Авария-заклинил.


Да и мы тут обсуждаем не конкретный вариант.

Поэтому то что вы сказали что клапан электромагнитный это только предположение и некая конкретика которую и нужно отдельно оговаривать.

На серьезных объектах таких уже не ставят, не удобно в обслуживании. В жилье конечно повсеместно.

[йцукен]

нет ни какой степени автоматизации нет,

Задумайтесь, для начала, над названием "автоматический выключатель".
Он там есть. И не один.

хотя мы вообще не понимаем что это за шкаф,

Мы?

и нет в разделе АОВ проектируется только АОВ

У меня есть доказательства обратного.

вы тут свой шкаф сували если он к вопросу не относится.

Это Вы сували ППУ и ГОСТ, совершенно не к месту и не по теме.

[DiJo]

Присоединюсь к спору.

1. Ни в одном из проектов (созданных, кстати, уважаемыми проектными фирмами, и прошедшими, кстати, госэкспертизу) с которыми пришлось работать, ни разу не встречал, чтобы "управление и контроль ОЗК, КДУ, ВДУ" были в разделе ПС. Всегда именно в разделе АОВ или АК. И "ПС-ники" всячески открещивались от включения в свой раздел "автоматики ОЗК/КДУ/ВДУ,
Система ПС выдает только команду "Закрыть"/"Открыть"/"Включить" (одним сигналом или "позонно" - зависит от проекта) на шкаф управления (который, получая сигнал, "размножает" его, управляя всеми ИМ, которыми необходимо управлять, в соответствии с этим сигналом).
В свою очередь, система ПС получает сигнал обратной связи, т.е. "состояния" (обобщенный для соответствующей зоны/группы ИМ) от шкафа управления (контроля).
Может, конечно, для небольших систем и актуально делать управление/контроль в разделе ПС. Но для систем, имеющих в своем составе 200 и более ОЗК - что-то сомнительно ...

[йцукен]

для систем, имеющих в своем составе 200 и более ОЗК - что-то сомнительно ...

Для меня "сомнительность" контроля и управления технологическим оборудованием в разделе ПС начинается с количества объектов управления = 1.
Учитывая таких-вот, почти невменяемых, проектировщиков ПС, как dpv2005.

Сообщение отредактировал йцукен - 18.3.2013, 18:19

[cauto]

И тип исполнения клапана на это не влияет, а вы утвержали обратное.

И сколько же сигналов Вы сможете получить с одного концевика? А главное - зачем? Ну не открылся (не закрылся) клапан во время пожара и что? Его кто-то вручную быстренько побежит открывать?

Сообщение отредактировал cauto - 18.3.2013, 18:51

[Женя1984]

И сколько же сигналов Вы сможете получить с одного концевика? А главное - зачем? Ну не открылся (не закрылся) клапан во время пожара и что? Его кто-то вручную быстренько побежит открывать?

1.С одного концевика как минимум вы получаете (прибор получает) три сигнала это его состояние,обрыв и короткое.
2.Для того чтоб контролировать шлейф и его работоспособность.
3.Пожарники бегают при пожаре открывают
Сколько раз замечал когда они приезжали на пожар то им до наших с вами споров пофига.
Они сразу бегут включают насосы и вентиляцию всё вручную и клапан если он есть на этаже тоже, если есть кнопка то нажимают её, грубо говоря пропала напруга на клапане он открылся они при пожаре не разбираются что к чему относиться, а вот после устранение уже пишут кучу бумажек И тогда уже попадают проектировщики которые заложили в свои проекты не сертифицированные шкафы по пожарной автоматики.

А если по вашему спору то обычные шкафы которые не проходят по СП или не имеют пожарного сертификата,то такие шкафы ставить нельзя, так что в совокупности всё должно быть едино как и пожарные шкафы автоматики так и пожарные приборы.

Сообщение отредактировал Женя1984 - 18.3.2013, 20:39

[cauto]

1.С одного концевика как минимум вы получаете (прибор получает) три сигнала это его состояние,обрыв и короткое.

угу. При нормальном состоянии клапана. Которое пожарной системе глубоко фиолетово.

2.Для того чтоб контролировать шлейф и его работоспособность.

Клапан заклинило: он сдвинулся на 5 мм и встал, но концевик переключился. Много даст полностью рабочий и контролируемый шлейф?

3.Пожарники бегают при пожаре открывают

Точно. С помощью лома, кувалды и такой то матери И не только клапана. Только пока они приедут, система дымоудаления в общем то никому кроме них и не нужна, врямя эвакуации уже давно вышло

Они сразу бегут включают насосы

а не смотреть что там показывают лампочки на пульте ПС (которого, кстати, может уже и не быть)

и вентиляцию

Вот это не понял. Сначала они заставляют нас её блокировать, а потом пытаются вручную включить?

грубо говоря пропала напруга на клапане он открылся

Не дай Бог проектировщикам сделать такое с клапаном ДУ. Даже до проверки сертификации шкафов дело не дойдет.
P.S. Если серьёзно, то я вовсе не против любой сигнализации состояния оборудования. Но превращать это в самоцель не стоит.
P.P.S. To Женя1984. Вы бы ознакомились с современными нормами. А то ляпните что либо подобное при инспекторе.

Сообщение отредактировал cauto - 18.3.2013, 21:35

[Женя1984]

На первый вопрос отвечать не буду он странный. И видимо вы себя ввели в заблуждение и забыли что шлейф ведёт постоянный контроль за концевиком и своевременно (когда нет пожара) сообщит оператору о неисправности.

Клапан заклинило: он сдвинулся на 5 мм и встал, но концевик переключился. Много даст полностью рабочий и контролируемый шлейф?

При таком ходе концевик точно не переключиться это однозначно, или вы в своей практике уже встречали такое? Лично я при заведомо исправном и проверенном при пусконаладке оборудовании нет. И по этому у меня даже таких мыслей не возникало

Вот это не понял. Сначала они заставляют нас её блокировать, а потом пытаются вручную включить?

Я имел введу дымоудаление и подпор. Я думал вы поймёте.

Не дай Бог проектировщикам сделать такое с клапаном ДУ. Даже до проверки сертификации шкафов дело не дойдет.
P.S. Если серьёзно, то я вовсе не против любой сигнализации состояния оборудования. Но превращать это в самоцель не стоит.
P.P.S. To Женя1984. Вы бы ознакомились с современными нормами. А то ляпните что либо подобное при инспекторе.

Ну в последнее время такие клапана мы применяем которые при пропадании напряжения переходят в сработанное состояние, объяснять не буду, думаю вы сами со временем поймёте. не хочу начинать спор из за этого

[cauto]

не хочу начинать спор из за этого

А спорить тут и не о чем. Вы сознательно нарушаете нормы СП7 и при этом ещё пытаетесь учить других как надо или не надо делать.

[DiJo]

А спорить тут и не о чем. Вы сознательно нарушаете нормы СП7 и при этом ещё пытаетесь учить других как надо или не надо делать.

Как я понимаю, - Вы проектировщик?
И с пуско-наладкой, а тем более, с эксплуатацией - не сталкивались.
Скажите, - в чем нарушаются нормы СП7, если непосредственное управление и контроль состояния клапанов производятся отдельным щитом, не входящем в состав раздела ПС. При условии, что этот шкаф получает сигналы-команды от ПС и выдает обратно на ПС сигналы-статусы состояния.
В чем нарушение?
ПС - ведь в таком случае и "управляет" и "контролирует"!

Сообщение отредактировал DiJo - 19.3.2013, 9:34

[dpv2005]

Задумайтесь, для начала, над названием "автоматический выключатель".
Он там есть. И не один.

Это вы вначале в терминологии разберитесь.
Автоматический и автоматизированный это не совсем одно и тоже.

И автомат не тот электрический который вы упоменали, а тот, что стреляет АК, по вашей больной логике тоже к автоматизации относится, стыдно,.

У меня есть доказательства обратного.

Так предъявите если есть доказательства.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 19.3.2013, 13:01

[йцукен]

Это вы вначале в терминологии разберитесь.
Автоматический и автоматизированный это не совсем одно и тоже.

Не совсем. А я разве утверждал, что совсем?

И автомат не тот электрический который вы упоменали, а тот, что стреляет АК, по вашей больной логике тоже к автоматизации относится,

Он относится к автоматизации процесса стрельбы.
Разве нет?

Так предъявите если есть доказательства.

Зачем?

Сообщение отредактировал йцукен - 19.3.2013, 13:31

[dpv2005]

Присоединюсь к спору.

1. Ни в одном из проектов (созданных, кстати, уважаемыми проектными фирмами, и прошедшими, кстати, госэкспертизу) с которыми пришлось работать, ни разу не встречал, чтобы "управление и контроль ОЗК, КДУ, ВДУ" были в разделе ПС. Всегда именно в разделе АОВ или АК. И "ПС-ники" всячески открещивались от включения в свой раздел "автоматики ОЗК/КДУ/ВДУ,
Система ПС выдает только команду "Закрыть"/"Открыть"/"Включить" (одним сигналом или "позонно" - зависит от проекта) на шкаф управления (который, получая сигнал, "размножает" его, управляя всеми ИМ, которыми необходимо управлять, в соответствии с этим сигналом).
В свою очередь, система ПС получает сигнал обратной связи, т.е. "состояния" (обобщенный для соответствующей зоны/группы ИМ) от шкафа управления (контроля).
Может, конечно, для небольших систем и актуально делать управление/контроль в разделе ПС. Но для систем, имеющих в своем составе 200 и более ОЗК - что-то сомнительно ...

Меньше слов больше конкретики, примеров.
Предъявите схему из АОВ фото скан ПДФ без разницы.


Поверьте, я думаю, что проектов видел не меньше чем вы и выполненных не менее уважаемыми проектными организации, и в отличие от вас я даже пример приводил типового проекта.

Где несмотря на название АДУ сигналы заводились на модули ПС и управлялись также с ПС.

Вы может забыли как исторически обстояли дела.

Вы не поверите но когда то, относительно не так давно, отдельной системы ПС не было, да и оповещения, а все это было в составе проектов Автоматизации даже охранка.

Затем появилось, а точнее трансформировалось от автоматизации пожарные приборы и т.д. и т.п.

На даном этапе это уже отдельный сомастаятельный раздел со своими нормами правилами оборудованием и т.д.


И то что вы там пишете, а именно "получая сигнал, "размножает" его, управляя всеми ИМ" это полная чушь и видно, что вы вообще не разбираетесь в современных реалиях по пожарной безопасности

Если еще для ОЗК ваши умозаключения еще както могут быть справедливы, то для КДУ ваши предложения это просто бред. И для каждого КДУ именно с ПС идет индивидуальный сигнал, и тут как не крути, и если вопрос кто поставит Релюшку, при наличие клапана на 220 в, то тут еще очень много можно спорить, электрики, АПС - (УК-ВК), автоматчики.

Еще раз повторюсь, хотя тут я это делал неоднократно. Всеми противопожарными системами, включая противопожарные клапаны, управляет только АПС, это закон.



Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;

Не совсем. А я разве утверждал, что совсем?

Он относится к автоматизации процесса стрельбы.
Разве нет?

Зачем?

йцукен вы балабол, и мне жаль потерянного, на вас время.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 19.3.2013, 13:41

[йцукен]

Еще раз повторюсь, хотя тут я это делал неоднократно. Всеми противопожарными системами, включая противопожарные клапаны, управляет только АПС, это закон.
выдачи команд на включение

Вы и правда не понимаете разницу, или дурачком прикидываетесь?

йцукен вы балабол, и мне жаль потерянного, на вас время.

А Вы - тормоз. И мне жаль Вас лично.

Сообщение отредактировал йцукен - 19.3.2013, 13:43

[Ost]

Вы может забыли как исторически обстояли дела.
Вы не поверите но когда то, относительно не так давно, отдельной системы ПС не было, да и оповещения, а все это было в составе проектов Автоматизации даже охранка.

Затем появилось, а точнее трансформировалось от автоматизации пожарные приборы и т.д. и т.п.

dvp2005, не несите чушь про ПС в составе Автоматизации, "относительно не так давно".
Вы что, думаете, кроме Вас никто проектов не видел?

[dpv2005]

Вы и правда не понимаете разницу, или дурачком прикидываетесь?

Ну объясните мне разницу. Раз такой умный.

dvp2005, не несите чушь про ПС в составе Автоматизации, "относительно не так давно".
Вы что, думаете, кроме Вас никто проектов не видел?

Так раз вы такой умный скжите когда появился первый прибор пожарной сигнализации.

[йцукен]

Ну объясните мне разницу. Раз такой умный.

Я уже объяснял. Но могу ещё раз:

Не управляет, а как ей и положено, формирует сигналы управления исполнительными устройствами
Понимаете разницу?
Это примерно как Ваш начальник сказал Вам - рисуй проект!
И Вы начали рисовать проект.
Но Вашими руками и Вашей головой руководит не Ваш начальник, а Вы сами.
В данной аналогии:
Ваш начальник - это пожарная сигнализация.
Вы - это шкаф с лампочками для КДУ и ОЗК.
КДУ и ОЗК - Ваши руки.
Так - понятно?

[dpv2005]

Я уже объяснял. Но могу ещё раз:

Не управляет, а как ей и положено, формирует сигналы управления исполнительными устройствами
Понимаете разницу?
Это примерно как Ваш начальник сказал Вам - рисуй проект!
И Вы начали рисовать проект.
Но Вашими руками и Вашей головой руководит не Ваш начальник, а Вы сами.
В данной аналогии:
Ваш начальник - это пожарная сигнализация.
Вы - это шкаф с лампочками для КДУ и ОЗК.
КДУ и ОЗК - Ваши руки.
Так - понятно?

Да так то понятно да только вам наверное не все понятно.

управление -это и есть Выдача команд.



Вот на многих объектах: серьезных, больших, разных, есть жесткое деление между автоматизацией и электрикой на заводах химических это вообще закон..

То есть шкафы автоматизации выдают только команду а вот электрические шкафы что делают и как это у вас называется управляют вентиляторами коммутируют, запитывают и т.д.



и вот тут вспоминали уважаемые проектные организации у них у многих то же есть такое жесткое деление.

И вот скажите тогда кто чем управляет и где деление ? вы руководитель разъясните мне где заканчивается автоматизация, автоматика, и начинается электрика.


Дальше вот такое чудо как БУОК, часто всплывающий тут на форуме, что это? Вы видели хоть один шкаф управления КДУ у вас в вашем доме, а если вы живете в землянке или наоборот в в котетже, то уж иногда то бываете в многоэтажных домах, в гостях например, и если вы обратите внимание там ваших шкафов с лампочками нет, а есть приборы пожарной автоматики. и они именно управляют этими клапанами.

[dpv2005]

процитирую из другой ветки

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t81741.html

12.12.2012, 8:19
Таратыркин : "Лицензия МЧС никакого отношения к наладки систем вентиляции не имеет"

Коллега, в корне с Вами не соглашусь! в лицензии МЧС черным по белому написано: "п.4 Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ."

а для разработки проектов по противодымной вентиляции нужен СРО (раздел II пункт 10 : "Работы по подготовке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности").

а то, что в наших рядах полно безграмотных дилетантских организаций, имеющих всевозможные лицензии и не знающих с какой стороны держать ТЕСТО, так это, к сожалению - правда....и это проблема большая на государственном уровне, что должно обсуждаться в другом форуме. )

йцукен

это к нашему спору точнее одному из них по поводу одного вашего абсолютно бредового утверждения, что противодымная вентиляция входит в общеобменную и вообще это одно и тоже.

[йцукен]

управление - это и есть Выдача команд.

Управление чем? Самим приводом клапана?
Нет, это не "выдача команд".
Напомню Вам про автоматический выключатель. Чем он является, например, по ПУЭ?

7.1.25. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Вы видели хоть один шкаф управления КДУ у вас в вашем доме,

Да, видел. Примерно вот такой:
http://vktreid.ru/avtomatika/shhit-dyimoudaleniya
Примерно 90% известных мне систем автоматики дымоудаления реализовано на подобных шкафах.

[Ost]

Так раз вы такой умный скжите когда появился первый прибор пожарной сигнализации.

Не, я не ТАКОЙ умный, как Вы
Поэтому нихрена не пойму, причем тут первый на земле прибор ПС? И ещё в составе Автоматизации?

[йцукен]

йцукен
это к нашему спору точнее одному из них по поводу одного вашего абсолютно бредового утверждения, что противодымная вентиляция входит в общеобменную и вообще это одно и тоже.

Я такого нигде не утверждал. Вы меня с кем-то путаете.
Я писал, что проектированием размещения КДУ и ОЗК занимаются вентиляционщики.
Вы с этим не согласны?

[dpv2005]

Управление чем? Самим приводом клапана?
Нет, это не "выдача команд".
Напомню Вам про автоматический выключатель. Чем он является, например, по ПУЭ?


Да, видел. Примерно вот такой:
http://vktreid.ru/avtomatika/shhit-dyimoudaleniya
Примерно 90% известных мне систем автоматики дымоудаления реализовано на подобных шкафах.

Вы сами читаете? что присылаете я там для вас красным подчеркнул, не нужно ссылаться на таких же безграмотных как вы сами и vktreid не чем не авторитетней чем например DPVtreid.
вы опять суете электрический щит, зачем, мы тут не электрику обсуждаем вовсе.

вот уважаемый Ost скажет, что это не правильный шкаф он чисто электрический и поставит в него контроллер. вот тогда он хоть как то будет к автоматизации относится.

И что делать если клапаны 24в?

йцукен вы как вообще з другими разделами

вот возьмем например СКД, а точнее СКУД
как вы трактуете что прибор СКУД управляет электромагнитным замком?
Тоесть по вашему контроллер СКУД выдает сигнал я автоматчик должен поставить шкаф и запитать замок?

возьмем СОУЭ например 5-го типа управление динамическими оповещателями я как автоматчик опять должен у себя делать?

Да это бред.

И теперь самый убедительный довод, должно быть для, вас как начальника, вы знаете что такое ММР?
почитайте МРР 3.2.19.02-05 Методические рекомендации по определению стоимости проектирования систем противопожарной защиты и охранной сигнализации.

Прикрепленные файлы

 _______________shit_dimoudaleniya.jpg ( 167,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[DiJo]

Меньше слов больше конкретики, примеров.
Предъявите схему из АОВ фото скан ПДФ без разницы.

Из крайнего:
раздел АК







Тот самый "Ящик с лампочками"


раздел ПС

дальше - "простыня" большая, поэтому - кусочек ее:


Мог-бы выложить полный (он сложный, поэтому его надо смотреть полностью) проект АОВ "ГОН" (Гараж Особого Назначения, Fanat этот проект знает), который я налаживал и сдавал пожарному инспектору (испытания, кстати, были "натурные", - с огнем!!!). Да только это уже может попасть под "разглашение государственной тайны").

Сообщение отредактировал DiJo - 19.3.2013, 15:23

[dpv2005]

Из крайнего:
раздел АК


Мог-бы выложить полный (он сложный, поэтому его надо смотреть полностью) проект АОВ "ГОН" (Гараж Особого Назначения, Fanat этот проект знает), который я налаживал и сдавал пожарному инспектору (испытания, кстати, были "натурные", - с огнем!!!). Да только это уже может попасть под "разглашение государственной тайны").

ну вот хоть что то конкретное.

Выложите если можете.

Теперь по делу

а где тут собственно автоматизация?


документ АК1.005 это схема управления вентилятором дымоудаления, как я полагаю?
тогда у вас нарушение, тепловую защиту ставить нельзя.

Вот последний лист "простыня" очень показателен это же модули пожарной сигнализации?

А зачем и на основании чего вы контролируете положение клапана? многие на этой ветки утверждают что в этом нет необходимости?

есть еще один вопрос

если выкинуть все реле лампочки и т.д. и оставить только модули ПС и напрямую через них управлять и контролировать данные клапаны, что это будет нарушением чего то, какого то норматива?

Также интересно какая служба в дальнейшем будет обслуживать этот шкаф? как будет делится зона ответственности?





Сообщение отредактировал dpv2005 - 19.3.2013, 16:34

[йцукен]

Вы сами читаете? что присылаете.............. многа буков ...... Да это бред.

dpv2005, а Вы сами читаете, то, что пишете?
Написали чего-то там, и сами же назвали написанное собой - бредом.
Вопрос: зачем?

[dpv2005]

dpv2005, а Вы сами читаете, то, что пишете?
Написали чего-то там, и сами же назвали написанное собой - бредом.
Вопрос: зачем?

йцукен вы читали, что в выделенном красным цветом написано, так вот там написан бред, но для вас, т.к. вы видимо не знакомы с нормативами, я поясню свое мнение клапаны с приводами с пружинным возвратом в не закона, читайте СП 7. Данный рисунок я взял из присланной вами ссылки, если у вас вдруг склероз.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 19.3.2013, 16:44

[йцукен]

документ АК1.005 это схема управления вентилятором дымоудаления, как я полагаю?
тогда у вас нарушение, тепловую защиту ставить нельзя.

Насчёт "нельзя" - сошлитесь на пункт правил, пожалуйста.

если выкинуть все реле лампочки и т.д. и оставить только модули ПС и напрямую через них управлять и контролировать данные клапаны, что это будет нарушением чего то, какого то норматива?

Смотря как именно Вы это сделаете. Но, в принципе, можно.

[cauto]

Как я понимаю, - Вы проектировщик?
И с пуско-наладкой, а тем более, с эксплуатацией - не сталкивались.

Не угадали.

Скажите, - в чем нарушаются нормы СП7

Вот в этом:
7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны
сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

[йцукен]

йцукен вы читали, что в выделенном красным цветом написано, так вот там написан бред,

Почему сразу - бред? Если предположить, что данный текст был написан пять лет назад, то тоже бред?
Я же Вам эту ссылку привёл не для того, чтобы Вы крючкотворством занимались, а просто как приблизительный пример того, что стоит у меня и ещё в тысячах многоэтажных жилых домов на автоматизации дымоудаления.
Вы меня сами об этом спросили.
Я понимаю, что для Вас этот факт - вынос Вашего не очень тренированного мозга, поэтому немного Вам сочувствую.