Контроль и управление противопожарными клапанами, Кто как делает ???? Опции

[dpv2005]

Почему сразу - бред? Если предположить, что данный текст был написан пять лет назад, то тоже бред?
Я же Вам эту ссылку привёл не для того, чтобы Вы крючкотворством занимались, а просто как приблизительный пример того, что стоит у меня и ещё в тысячах многоэтажных жилых домов на автоматизации дымоудаления.
Вы меня сами об этом спросили.
Я понимаю, что для Вас этот факт - вынос Вашего не очень тренированного мозга, поэтому немного Вам сочувствую.

А тогда не нужно ссылаться на что то не свое, притом даже не посмотрев на что, и в итоге на ошибочный пример.
То что кто-то на своем сайте полный бред выставляет и не стесняется, этого это его национальное горе и на их совести.

мне вот интересно, а что же вы из "своих" (под вашим руководством) проектов схему не представите?

[dpv2005]

Почему сразу - бред? Если предположить, что данный текст был написан пять лет назад, то тоже бред?
Я же Вам эту ссылку привёл не для того, чтобы Вы крючкотворством занимались, а просто как приблизительный пример того, что стоит у меня и ещё в тысячах многоэтажных жилых домов на автоматизации дымоудаления.
Вы меня сами об этом спросили.
Я понимаю, что для Вас этот факт - вынос Вашего не очень тренированного мозга, поэтому немного Вам сочувствую.

А тогда не нужно ссылаться на что то не свое, притом даже не посмотрев на что, и в итоге на ошибочный пример.
То что кто-то на своем сайте полный бред выставляет и не стесняется, этого это его национальное горе и на их совести.

мне вот интересно, а что же вы из "своих" (под вашим руководством) проектов схему не представите?

[DiJo]

а где тут собственно автоматизация?

Первый лист раздела АК (Автоматизация Комплексная, согласно ГОСТ 21.408-93 "Правила выполнения рабочей документации автоматизации"):

документ АК1.005 это схема управления вентилятором дымоудаления, как я полагаю?
тогда у вас нарушение, тепловую защиту ставить нельзя.

Нарушение не у меня (я - наладчик), а у проектантов. Тепловуха исключена из проекта (и шкафа) уже при наладке.

Вот последний лист "простыня" очень показателен это же модули пожарной сигнализации?

Да, - модули ПС.
И "кусочек простыни" - из раздела ПС:


Но модули сами-по-себе (самостоятельно, без помощи пускателей/реле, находящихся в отдельном шкафу, который не входит в состав раздела ПС) - не управляют ИМ (не коммутируют силовые цепи ИМ), а только выдают команду/сигнал (сухой контакт) в схемы управления (коммутации) ИМ. На "кусочке" четко видно "В схему КИП" - т.е. в схему находящуюся в разделе АК. Или Вы против того, что КИП относится к разделу "автоматизация"?

[йцукен]

А тогда не нужно ссылаться на что то не свое, притом даже не посмотрев на что, и в итоге на ошибочный пример.

Ошибочным является не сам пример, а только надпись на выложенной схеме, и то, в относительно коротком промежутке времени.

мне вот интересно, а что же вы из "своих" (под вашим руководством) проектов схему не представите?

Не вижу в этом никакого смысла.

Нарушение не у меня (я - наладчик), а у проектантов. Тепловуха исключена из проекта (и шкафа) уже при наладке.

Не можете, если Вам нетрудно, сослаться на пункт правил, в котором установка электротеплового реле в цепь управления асинхронным электродвигателем является ошибкой?
А то dpv2005 почему-то не может.

[DiJo]

Не угадали. Вот в этом:
7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны
сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

Глава (раздел) 7 - устанавливает требования только к "Противодымной вентиляции". ОЗК, находящиеся в составе "общеобменки" (если она не используется в качестве противодымной) под эти требования не попадают. А следовательно, - на них привод с пружиной применим!

Не можете, если Вам нетрудно, сослаться на пункт правил, в котором установка электротеплового реле в цепь управления асинхронным электродвигателем является ошибкой?
А то dpv2005 почему-то не может.

ПУЭ 7 таблица 5.1 и п.1.2.18.
И еще - из уст пожарных:
"Противопожарное оборудование должно работать и не отключаться пока не сгорит" (С)

А зачем и на основании чего вы контролируете положение клапана?

В данном случае - на основании требования "Заказчика" (в лице эксплуатации). Основанных на п.9.4.18 "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок".

Встречный вопрос (необходимость индикации не обсуждаем!!!) - каким цветом должен отображаться статус состояния ОЗК, КДУ, ВДУ?

многие на этой ветки утверждают что в этом нет необходимости?

Утверждают те, кто не сталкивался ни с пуско-наладкой, ни с эксплуатацией оборудования. Особенно на опасных объектах (определенных Федеральным законом от 21 июля 1997 г. № 116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов").

если выкинуть все реле лампочки и т.д. и оставить только модули ПС и напрямую через них управлять и контролировать данные клапаны, что это будет нарушением чего то, какого то норматива?

Т.е. Вы считаете, что модули ПС, своими сухими контактами могут управлять системой из 100 вентустановок и 500 клапанов? И сколько их, в таком случае потребуется? И насколько сложной (включая и кабельные линии) будет система ПС, если учесть еще и контролирование исправности цепей и статуса состояния ?
Ну, допустим, - пусть управляет. А питание клапанов окуда будет идти? Тоже с модулей?
А модули смогут коммутировать 3 фазы на питание 5-10 киловаттных ВДУ? Или все-таки "отдельный шкаф" (с пусковой аппаратурой) потребуется?

Также интересно какая служба в дальнейшем будет обслуживать этот шкаф? как будет делится зона ответственности?

"Служба Главного Энергетика", в составе которой есть "Служба Вентиляции" (железо/механика), "Служба КИПиА" (в данном случае - "Цех ТАИ") и "Служба Электриков" (в данном случае - "Электроцех"). Каждый занимается своими вопросами, касающимися "единой системы".

Сообщение отредактировал DiJo - 19.3.2013, 19:01

[йцукен]

ПУЭ 7 таблица 5.1 и п.1.2.18.
И еще - из уст пожарных
"Противопожарное оборудование должно работать и не отключаться пока не сгорит" (С)

ПУЭ:

1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.
Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.

Как следует из текста цитаты, в нём нет ничего по сути заданного вопроса.
А где Вы нашли таблицу 5.1, не могу найти.
"Из уст пожарных" - это не интересно.

Сообщение отредактировал йцукен - 19.3.2013, 19:25

[cauto]

Глава (раздел) 7 - устанавливает требования только к "Противодымной вентиляции".

А разговор и шёл о клапанах ДУ. Вы уж читайте прежде чем что-то писать

[Ludvig]

Как тема иссякает, начинается срач.

[йцукен]

Как тема иссякает, начинается срач.

А Вас на "форуме клоунов" уже забанили, что ли?
Или кто-то в личку Вас спросил? Так в личку и отвечайте!

[dpv2005]

Не можете, если Вам нетрудно, сослаться на пункт правил, в котором установка электротеплового реле в цепь управления асинхронным электродвигателем является ошибкой?
А то dpv2005 почему-то не может.

Ты блин доморощенный начальник, я как раз могу, только высказываясь вашими же словами Не вижу в этом никакого смысла, а если вы не можете СП прочитать, то это ваше национальное горе.
Да и на этой ветке это уже проходилось.
ВЫ ТАМ ФИЛЬТРУЙТЕ СВОИ МЫСЛИ ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ОНИ ДРУГИХ КАСАЮТСЯ, СВОИ МЫСЛИ ВЫРАЖАЙТЕ, А ЗА МЕНЯ НЕ НУЖНО что решать,
А объяснять и разжевывать что то, я вам не нанимался, если хотите могу на пол ставки консультантам у вас устроится.

В отличии от вас, эфемерного начальника, ни понятно правда кого и чего, я могу ответить и за свои проекты и за свои решения и предъявить мне есть что, в отличии от вас.
При необходимости могу организовать встречу.

[йцукен]

Ты блин доморощенный начальник, я как раз могу,

Как раз не можете!

Сообщение отредактировал йцукен - 19.3.2013, 20:31

[йцукен]

если хотите могу на пол ставки консультантам у вас устроится.
................
При необходимости могу организовать встречу.

Ваша квалификация пока не дотягивает до минимального уровня для приёма Вас на работу. Даже "на пол ставки"
Извините, вынужден Вам отказать.

Сообщение отредактировал йцукен - 19.3.2013, 20:42

[Ludvig]

Мужики! КАКОГО ХРЕНА ВЫ ТРОЛЛЯ ПРИКАРМЛИВАЕТЕ? Он все темы изгадит.

[gsv]

И такой еще вопросинтересен: какое положение нужно контролировать - открыто/закрыто или оба положения конкретно для КДУ и ОЗК ?

Перечитал всю тему, баян конечно интересный, но ответа внятного на этот вопрос не нашел, ткните пожалуйста в нормативку по контролю состояний клапана КДУ и ОЗК.
А также интересен момент касательно местного управления клапанами. Кто и что требует и кто и на что ссылается ставя или не ставя кнопки.
Болид за время баяна выпустил новый модуль управления клапанам С2000-СП4 с контролем положения клапана и целостности цепей коммутации наличия напряжения и тд, в исполнениях 24В и 220В, так вот собственно вопрос, кнопочный пост ставят все или...?

[dpv2005]

Болид за время баяна выпустил новый модуль управления клапанам С2000-СП4 с контролем положения клапана и целостности цепей коммутации наличия напряжения и тд, в исполнениях 24В и 220В,

Соответственно если производитель выполняет требования описанные мной ранее значит это кому-нибудь нужно.
Соответственно если у оппонентов есть мнение, что ни контроля положения ни контроля линии управления не нужно то это их горе как исполнителей и до первого серьезного объекта или грамотного эксперта в приемке.

[gsv]

Это понятно, собственно вопрос мой без ответа остался.

[dpv2005]

так вот собственно вопрос, кнопочный пост ставят все или...?

Я на многих объектах проектировал эти посты по месту в визуальной близости рт клапанов, но это были обговоренные заранее хателки Заказчика, т.к. на многих объектах требовали, ранее.

Но все зависит от структуры всей системы противопожарной защиты.

Если стоят ручники у выходов из соотвествующих дымовых зонах и программно запускают соотвествующие КДУ.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 11.8.2014, 12:24

[gsv]

Есть ли норматив обязывающий делать эти кнопочные посты для каждого клапана?

[sergey_479]

Имеется проект на шкаф управления клапанами. 5 противодымных и 15 противопожарных клапанов. Управление от ПС осуществляется через НЗ контакт в цепи питания шкафа управления. Т.е когда пропадает напряжение в шкафу пожарные клапана закрываются, а противодымные открываются. На каждый из клапанов предусмотрено по одной лампе индикации. Так вот интересует вопрос о каком состоянии клапана лучше осуществлять индикацию? В проекте нигде про это ничего не сказано, а у проектировщика узнать об этом пока нет возможности.

[Ludvig]

В СП5 и СП7 все подробно расписано. Когда поймете, что вашими шкафами пользоваться нельзя - цель достигнута.

[dpv2005]

Есть ли норматив обязывающий делать эти кнопочные посты для каждого клапана?

Нет.

[sergey_479]

В СП5 и СП7 все подробно расписано. Когда поймете, что вашими шкафами пользоваться нельзя - цель достигнута.

Ошибка понятна стала. Но все же как лучше осуществлять индикацию? Пожарные клапана когда закрыты, а противодымные когда открыты?

[Ost]

Есть ли норматив обязывающий делать эти кнопочные посты для каждого клапана?

Нет.

А как быть с п.12.4 СП 60.13330.2012 (обязателен к применению с 01.07.2015)?

"12.4 Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фонари, фрамуги и окна, а также противодымные экраны с опускающимися полотнами, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

[werawe]

"...ручное (в местах установки) управление." - обычно на самом приводе клапана предусмотрено "ручное" управление.

[VadimNN]

Подниму эту старую тему, более подходящей не нашел.
Возник такой вопрос. У заказчика устанавливается пожарный щит для управления и контроля ОЗК, но щит оказался не диспетчеризируемым, а заказчик хочет в скаде видеть положение клапанов.
Допустимо ли по современным нормам следующее решение: добавить линии контроля к НО контактам концевиков? Конечно в этом случае нет контроля обрыва кабеля, но наверно для скады сойдет.
 _____.png ( 12,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[ZyamzinI]

Господа, ну что в итоге, получается контроль линии исполнения от шкафа управления системой дымоудаления до клапанов и вентиляторов необходим?
Смотрю основной спор был о версии ГОСТ 53325-2009 года, а в последней версии 2012 года требования конкретизировались:

Прикрепленные файлы

 Выдержка_из_ГОСТ_53325_2012.jpg ( 138,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Lex]

Господа, ну что в итоге, получается контроль линии исполнения от шкафа управления системой дымоудаления до клапанов и вентиляторов необходим?

И раньше был необходим. И ППУ это умеют.
В чем вопрос собственно?

[ZyamzinI]

Является ли шкаф управления системой дымоудаления - ППУ?
Под шкафом дымоудаления имею ввиду устройство, получающее сигнал от ОПС (ППУ) на запуск системы дымоудаления и непосредственно управляющее клапанами и вентиляторами.

[Lex]

Является ли шкаф управления системой дымоудаления - ППУ?

Да.

[dpv2005]

Да.

На чем основывается столь категоричное заявление?

[kosmos440o]

На чем основывается столь категоричное заявление?

Список объектов управления ППУ есть в ГОСТе или ФЗ, щас не помню. Вентиляторы ДУ там перечислены (вроде как).