Расчет потерь напора в трубе., Правильно ли? Опции

[lordkoly]

Подскажите пожалуйста. Из котельной в дом идет труба с горячей водой Ду 32мм длиной 100м, расход 5 м3/час, скорость 1.31. Нужно прикинуть потери напора. И они у меня по СНиП 2,04,01-85 формула (16) получаются 22 м . Что формула не та или считаю не правильно?

[lordkoly]

Подскажите пожалуйста. Из котельной в дом идет труба с горячей водой Ду 32мм длиной 100м, расход 5 м3/час, скорость 1.31. Нужно прикинуть потери напора. И они у меня по СНиП 2,04,01-85 формула (16) получаются 22 м . Что формула не та или считаю не правильно?

[Насосник]

Получается скорость 1,73 м/с, а сопротивление 13,6 м

[andrey R]

Откройте таблицы Шевелёва. По ним всё понятно.

[lordkoly]

ХМ, Вы скорость находите по табл. Шевелевых, если да то мне надо найти их в pdf, а то ети электронные врут(в разных программах разные значения). А потом находите по СНиП по приложению 6 і,мм?

[andrey R]

Дежавюшные таблицы были на Дедале
http://www.forum.dedal-zao.ru/viewtopic.php?t=6
и здесь вроде тоже, в нормативке.
Не надо приложений СНиПа, таблицы самодостаточны.

[Гость_BUFF_*]

для стальной трубы Ду 32, длиной 100 метров и расхода 5 м3/час:
Re=2765
скорость 1,73
коэффициент трения 0,045
суммарный коэф. сопротивления по длине 140,5
потери по длине 21,378

[x-ray]

а еще нужно учесть потери на местные сопротивления, если труба с поворотами

[Сантехник]

Увлекли - без Рейнольдса обойдемся, нечего срамить ученого, - внутренний проход для нормальной, но заросшей стальной трубы по известному Госту 34,9 мм скорость для расхода 1,388.. в периоде л/с будет 1,4526320319... м/с и т.д. 1000 i ,будет 177.013 это я по сниповско-шавелевским формулам. Интересен метод Буфа ,откуда он? То что трубы импортные или заросшие до безобразия уже понятно.

[ViC]

То lordkoly - скажите ГОСТ, толщину стенки, степень поношенности или задайте шероховатость.

Сообщение отредактировал ViC - 24.12.2007, 23:23

[x-ray]

у меня получилось при Q=5м3/час
труба гост 3262-75 Ду32 (42,3х3,2)

V=1,37 м/с 1000i=152,45


т.е. на 100 метрах потери по длине 15,2 м

[ssn]

не, ну давайте так. ГОСТ 3262-75:
Условный проход 32
Наружный диаметр 42,3
Толщина стенки труб
легких 2,8
обыкновенных 3,2
усиленных 4,0
таким образом, для тех, кто любит в граммах, можно точно посчитать внутренний диаметр...
только не зачем это...
можно и по Ду посчитать и примерно будет оно самое

а вот и чудо расчет

Сообщение отредактировал ssn - 24.12.2007, 23:05

Прикрепленные файлы

 Расчет_гидравлического_сопротивления_трубы.xls ( 18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 792

 

[ssn]

не, ну а в реальности будет кто то ловить эти копейки?
цель то какая? узнать сколько точно будет на выходе?
надо просто либо трубу поширше, либо расоход помене...



Сообщение отредактировал andrey R - 25.12.2007, 11:03

[OlgaO]

Из котельной в дом идет труба с горячей водой Ду 32мм длиной 100м, расход 5 м3/час, скорость 1.31. Нужно прикинуть потери напора.

lordkoly, потери подбираются по расходу в л/с. Судя по Вашему вопросу Вы можете запросто путать часовой расход с секундным. В водопроводной системе никогда секундный расход не равен часовому деленному на 3,6 и наоборот. Поэтому для начала определитесь все же с правильной цифрой в л/с.
Далее определитесь, как Вам уже здесь говорили с материалом трубы.
Далее, как тоже уже здесь говорили, возьмите таблицы Шевелева.
Далее, посмотрите СНиП 2.04.01-85* п.8.3, там удельные потери рекомендовано принимать по приложению 6, можете и так, но вот я принимаю по Шевелеву.
Кстати, если труба вдруг пластиковая, то ищите таблицы потерь для конкретного пластика.

[Михаил I]

в любом случае получается, что потерь дохрена
нужно увеличивать диаметр трубы, 40 или 50 даже брать.
Это вы тут такие молодцы сосчитали шероховатость и довольны до ушей. А монтажники как свярят?...заусенцы, грязь и пр, вкривь вкось. И воды на другом конце вообще не будет. Тем более ГВС, а она неплохо заростает при закрытой схеме. Я бы еще учел увеличение сопротивления в соответствии со справочником.

lordkoly, потери подбираются по расходу в л/с. Судя по Вашему вопросу Вы можете запросто путать часовой расход с секундным. В водопроводной системе никогда секундный расход не равен часовому

Вот именно, часовой вовсе на расчетный расход.

[Гость_BUFF_*]

Интересен метод Буфа ,откуда он?

самопальный...
для стальной трубы Ду 32, длиной 100 метров и расхода 5 м3/час:
скорость 1,73
коэффициент трения Dz=0.1(100/Re+0.00015/d)^0.25=0,045
суммарный коэф. сопротивления по длине SDz=Dz*L/d=140,5
потери по длине =(V^2)*SDz/2g=21,378
где Re=V*d/Nu
Nu = 0.00002, кинематическая вязкость жидкости

[Skorpion]

Подскажите пожалуйста. Из котельной в дом идет труба с горячей водой Ду 32мм длиной 100м, расход 5 м3/час, скорость 1.31. Нужно прикинуть потери напора. И они у меня по СНиП 2,04,01-85 формула (16) получаются 22 м . Что формула не та или считаю не правильно?

Откуда Вы взяли скорость 1,31? Пользуясь номограммой в приложении 6, откладываем 5 м3/ч на нижней шкале. Это будет точка, расположенная на 2,7 мм правее точки 3,2 мм. Поднимаемся вверх до Dу=32, получаем скорость 1,8 м/с. Идем влево, получаем i= 340 мм. Потери напора по длине трубопровода составят 34 м, а с учетом местных потерь (10%) 37,4м. Ваш диаметр занижен, надо бы принять Dу=50 мм.

Горячий водопровод рассчитывать по таблицам Шевелевых нельзя. В них учтена величина зарастания для холодной воды 1 мм (по 0,5 мм на каждую стенку). А трубы горячей воды зарастают гораздо больше, поэтому в СНиПе появилась номограмма в приложении 6.

[Vict]

И я свои три копейки вставлю...
Пост 15 самый правильный, но...еще надо учесть плотность воды в зывисимости от темп. К примеру при 70 гр. потери 20,5...

[ssn]

самопальный...

самопальный...


всякие альтшули не в теме по ходу

[Гость_BUFF_*]

угу... забыл - я же обычно холодную воду считаю

всякие альтшули не в теме по ходу

помнится, однажды обсуждали?
берется обычный справочник по гидравлике

[Vict]

угу... забыл - я же обычно холодную воду считаю

холодную водКу

помнится, однажды обсуждали?
берется обычный справочник по гидравлике

[lordkoly]

Так я немного поздже подробнее напишу. А щас Труба по ГОСТ 3262-75 новая, условный проход 32 мм, толщина стенки 3.2 м.

[Гость_BUFF_*]

Так я немного поздже подробнее напишу. А щас Труба по ГОСТ 3262-75 новая, условный проход 32 мм, толщина стенки 3.2 м.

40 или 50 нужно. У Вас потери бешеные. 40 - абсолютный минимум

[Vict]

У Вас потери бешеные.

...да и скорость высокая(большая)....

[OlgaO]

Меня заинтересовала эта фраза:

Горячий водопровод рассчитывать по таблицам Шевелевых нельзя. В них учтена величина зарастания для холодной воды 1 мм (по 0,5 мм на каждую стенку). А трубы горячей воды зарастают гораздо больше, поэтому в СНиПе появилась номограмма в приложении 6.

Вот у нас трубы горячего водопровода вообще не зарастают. Чистые стенки в течении большого времени. Система открытая.
Vict как-то размещал ссылку на методичку интересную, вот оттуда слова:

8. Определяются потери напора на отдельных участках и во всей расчетной ветви. Для открытых систем горячего водоснабжения, подающих воду, прошедшую антикоррозийную и противонакипную обработку, расчет производится по формуле 4.5 части 1 с использованием тех же коэффициентов, что и для холодного водопровода.
В закрытых системах горячего водоснабжения вода поступает из холодного водопровода, обработку не проходит, и требуется учитывать зарастание труб. В этом случае потери напора на отдельных участках и во всей ветви Нl , м, определяются:
(3.5) (здесь формула 16 из СНиПа внутрянки)
где i – удельные потери напора, учитывающие зарастание труб, принимаются по приложению 6; Кl = 0,2 – для подающих и циркуляционных распределительных трубопроводов; Кl = 0,5 – для трубопроводов в пределах тепловых пунктов и для водоразборных стояков с полотенцесушителями; Кl = 0,1 – для водоразборных стояков без полотенцесушителей и циркуляционных стояков.

Вроде получается отсюда, что можно для открытых систем пользоваться таблицами Шевелева, а для закрытых - приложением 6. Так ли это? Части 1 и формулы 4.5, к сожалению, нету в той методичке.

[lordkoly]

Итого, посчитал по таблица (и только) приняв трубу стальную водогазопроводную Ду=50, и стенки 3,5 мм. Расход 5 м3/час(дал теплотехник), длина 100м. Получил скорость 0.63м/с и потери 1.4м Что есть гуд.(приму 2 м) Я думаю для приблизительного числа пойдет.

[Skorpion]

Вот у нас трубы горячего водопровода вообще не зарастают. Чистые стенки в течении большого времени. Система открытая.

В северных реках очень мягкая вода. У нас на Волге отложения очень интенсивные, видел вырезанную трубу (иэ системы отопления) с отложениями солей, диаметр отверстия 4 мм. Система открытая.

[Яков]

у меня совершенно глупый вопрос к автору темы, но это так чтоб убедиться. А 100 м. это расстояние от насоса до последнего сан. прибора или от насоса до насоса...?

[jota]

Изначально некорректно поставлен вопрос. Удивлён, что корифеи бросились отвечать.
Неясности:
Что хотел выяснить автор. Диаметр - но тогда надо задать:
давление которое ему нужно на вводе в здание, чтобы преодолеть сопротивление внутрянки и плюс динамику на истечение через разборные точки.
давление которым он располагает вначале трассы (в точке подключения)
Скорость, допустимая 0,7 - 1,4 м/с по DIN2440 (FE35)
Если труба 32, скорость 1,73 м/с - превышение допустимого
Труба 40, скорость 1,11 м/с, дР на 100м - 4,11 м.в.с. без учёта поворотов и арматуры.
Труба 50, скорость 0,71 м/с, дР на 100м - 1,03 м.в.с. без учёта поворотов и арматуры.
К шерох. принято 0,1
Если принять 0,15 - максимально допустимый
Д40 - 4,523 м
Д50 - 1,42 м

Извиняюсь, что вторгся - Рождественские каникулы - скууушно

Сообщение отредактировал jota - 25.12.2007, 21:37

[Гость_BUFF_*]

Удивлён, что корифеи бросились отвечать.

ну, Вы и ответили:

- скууушно

а на самом деле - к некорректным вопросам все давно привыкли, а у человека идет ашипка сразу - он даже скорость исхитрился неверно посчитать...

[Vict]

Удивлён, что корифеи бросились отвечать.

Тогда вопрос, а хто це-ж ниже отвечает, из какой такой секты?

Что хотел выяснить автор. Диаметр - но тогда надо задать:
давление которое ему нужно на вводе в здание, чтобы преодолеть сопротивление внутрянки и плюс динамику на истечение через разборные точки.
давление которым он располагает вначале трассы (в точке подключения)
Скорость, допустимая 0,7 - 1,4 м/с по DIN2440 (FE35).....