Сварочный участок, вентиляция сварочного участка Опции

[zaharov63]

Расчет технологи могли "притянуть за уши" с подачи заказчика. У меня тоже сейчас есть участок промывки категории В4 с суточным (или меньше) запасом растворителей по расчету, хотя фактически хранится недельный запас или больше. Никто не хочет показывать категорию А.
Добавлю еще, что при перегородке не до потолка сварщику обеспечено "свежее дыхание" от окраски, а окраске - пыль от сварки.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.8.2010, 14:19

[zaharov63]

Расчет технологи могли "притянуть за уши" с подачи заказчика. У меня тоже сейчас есть участок промывки категории В4 с суточным (или меньше) запасом растворителей по расчету, хотя фактически хранится недельный запас или больше. Никто не хочет показывать категорию А.
Добавлю еще, что при перегородке не до потолка сварщику обеспечено "свежее дыхание" от окраски, а окраске - пыль от сварки.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.8.2010, 14:19

[mymmumama]

Здравствуйте! опять про МО от сварочных постов. Вопрос такой: цех площадью 11000м2, высота 12м. шаг колонн 15 на 30м. Вопрос как организовать МО- не к чему их крепить. По полу?. Хочу использовать совплим KUA.
Помогите, пожалуйста, советами.

[Татьяна Удальцов...]

Вопрос как организовать МО- не к чему их крепить.

Стойки под воздуховоды, в увязке с технологическим транспортом.

[zaharov63]

Стойки под воздуховоды, в увязке с технологическим транспортом.

Добавлю: учитывая в т.ч. схемы перемещения грузов ПТО и привязываясь к ограждениям (перегородкам) участков, которые как правило предусматривают.
В исключительных случаях можно подумать о подпольных каналах.

[mymmumama]

ага, интересно. Спасибо. Тут подпольные каналы исключены, а вот стойки....надо посмотреть.

[Skaramush]

Смотрите. В своё время Ленинградский (тогда) Проектпромвентиляция именно под консольки конструктив делал. Поищите, может найдёте. К сожалению, точнее инфу дать не могу, видел эти стойки вживую и исполнительные чертежи, но это было на РАФе и достаточно давно. Там колонна делалась с серьёзными рёбрами и платформой.

[osy3]

Добрый день! На литейном производстве выделенный участок. На земле лежат отливки. Рабочий перемещается от одной к другой и резаком, газовым резаком срезает литники и наплывы, разделяет отливки. Фото ниже, чтоб понятнее было. Вопрос: подойдет ли сюда те же фильтры, что и для процесса сварки. По типу ФМС-4000 "Экоюрус Венто". ???
Предварительно думаю фильтр установить посреди прямоугольного участка, чтоб в одну сторону было метров 6 и в другую столько же. От него разводка по стене и на равном расстоянии на консолях вытяжные устройства с воронкой типа "лианы".
Расчет количества удаляемого воздуха делать по скорости удаляемого газа в воронке? Или есть какие то нормы для резки газовой?  P1060552.JPG ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
,  P1060561.JPG ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
,  P1060563.JPG ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26


Есть еще видео, но можно ли тут выкладывать...

[osy3]

Сейчас дошел до паспорта. Резак инжекторный Маяк-2-01удл.

[zaharov63]

По поводу выбранного фильтра - я бы не советовал. Копец наступит быстро.
Резка в таких условиях не сравнима со сваркой, в т.ч здесь будет и много "пыли". На поворотные вытяжные устройства есть рекомендуемый расход, но опять же нужно брать поправку на пыль.
В целом решение тоже под вопросом. Тут и пресловутое нежелание рабочих передвигать постоянно отсосы, и эффективность самого отсоса при такой резке и резке вообще, и в целом технологическая организация участка.

[osy3]

ну не зонты же здесь ставить и не общеобменку же делать из нижней зоны. далеко от стены до места резки. Если не хочет дышать дымом, подвинет воронку к себе, как надо. Мне на самом деле, главное, чтоб все состветствовало нормам, и дым не уходил мимо, а прямо в воронку.

Я что-то других фильтров представить даже не могу. Пойду с производителем советоваться...

[zaharov63]

А кто сказал, что все просто? В отличии от сварки при резке есть направленный факел, и если при машинной резке он однонаправлен (как правило вниз) и поэтому лучшим решением является нижний отсос (секционированный стол или напольная решетка), то тут резчик получается "бродит" по участку и направление реза может быть разным (?). В идеале организовать стационарное место (места), которые проще оборудовать МО + ограждения.
Для данного фильтра считаю будут слишком тяжелые условия работы. Концентрации будут большие, очистка лопатками тоже фигня по-моему, плюс бумажный картридж и возможное долетание искры. Поэтому на выбор: предочистка, искрогаситель, картрижный фильтр с автоматической продувкой сжатым воздухом. Да, это дороже.

[osy3]

пообщавшись с производителем, рождается следующая схема:
удаление через лианы по воздуховодам , далее циклон ЦЗП-4000, далее фильтр ФМС-4000, далее вентилятор.-возврат в цех очищенного воздуха.
По расходу воздуха: нашел следующее...При газовой сварке и кислородной резке количество удаляемого воздуха составляет 1000 - 1500 м3 / ч на 1 м3 расходуемого ацетилена. по паспорту у меня ацетилена 0,43 м3/ч х1500=645 м3/ч. Для надежности принимаю по 1000 кубов на одно вытяжное устройство, по участку таких четыре. то есть расход 4000м3/час. Отсюда и марки циклона и фильтра. Искрогасители на каждом ответвлении. Основная сажа проходит через циклон, далее через фильтр с самоочисткой.

[zaharov63]

У вас по заданию 4 резчика одновременно работают?

[osy3]

нед, участок длинный, ходит резчик туда сюда, я на 4 части делю участок. чтоб ему в любой зоне можно было подвести воронку к месту работы и работать. по другому не представляю как. если только на рельсе делать, как в автосервисе, но будет ли он таскать шланг за собой....думаю нет...

[zaharov63]

нед, участок длинный, ходит резчик туда сюда, я на 4 части делю участок. чтоб ему в любой зоне можно было подвести воронку к месту работы и работать. по другому не представляю как. если только на рельсе делать, как в автосервисе, но будет ли он таскать шланг за собой....думаю нет...

С этим как раз понятно, я о другом. Зачем воздух тянуть из 3-х незадействованных отсосов. На любой "лиане" или аналоге есть встроеннная заслонка. Отсюда и мощность/производительность/цену оборудования можно снизить.

[osy3]

это да...я опять же про лень резчика...он ходит туда сюда. подвинуть к себе воронку это одно, как ветку в лесу, а закрывать открывать вряд ли будет..

[zaharov63]

Ну, это спорно, что более лениво ... Зато заку не будет обидно за переплаченные деньги.

[k-p]

Здравствуйте всем, надеюсь пишу по теме. Подскажите пожалуйста дельным советом. Есть цех сварочный на несколько постов - варят объемные металлоконструкции из профильных труб и уголков, габариты от 200х200мм до 600х800х2400мм из того что видел. Посты представляют собой самодельные столы-плиты на ножках, размером 1500х2000, которые отстоят от стен минимум на 500 мм, варят обычными электродными сварочниками, варят на столе, над столом (стоя сверху на детале) и рядом со столом, в таком же положении происходит зачистка абразивными кругами ручными УШМи. Само помещение достаточно небольшое как для такого пр-ва, как по площади, так и по высоте - 3,5м. На тот момент, когда я в нем находился, загрузка была процентов на 20, один человек варил, другой рядом стачивал круг об заготовку, в воздухе, если его так можно назвать стоял невообразимый букет металлической пыли и сварочной аэрозоли, к этому всему вдобавок летняя жара, сложно представить, что там происходит когда загрузка 100%. Теперь о печальном - от меня просят сделать воздух чистым не выбрасывая его на улицу(!), т.к. работают круглый год, а из отопительного только небольшая печечка, других источников тепла (водян., электр.) не предвидится в ближайших лет 100, ну и бюджет на вентиляцию естественно копеечный. Вопрос - кто с подобным сталкивался и что в данном случае будет уместно предложить?

[zaharov63]

Здравствуйте всем, надеюсь пишу по теме. Подскажите пожалуйста дельным советом. Есть цех сварочный на несколько постов - варят объемные металлоконструкции из профильных труб и уголков, габариты от 200х200мм до 600х800х2400мм из того что видел. Посты представляют собой самодельные столы-плиты на ножках, размером 1500х2000, которые отстоят от стен минимум на 500 мм, варят обычными электродными сварочниками, варят на столе, над столом (стоя сверху на детале) и рядом со столом, в таком же положении происходит зачистка абразивными кругами ручными УШМи. Само помещение достаточно небольшое как для такого пр-ва, как по площади, так и по высоте - 3,5м. На тот момент, когда я в нем находился, загрузка была процентов на 20, один человек варил, другой рядом стачивал круг об заготовку, в воздухе, если его так можно назвать стоял невообразимый букет металлической пыли и сварочной аэрозоли, к этому всему вдобавок летняя жара, сложно представить, что там происходит когда загрузка 100%. Теперь о печальном - от меня просят сделать воздух чистым не выбрасывая его на улицу(!), т.к. работают круглый год, а из отопительного только небольшая печечка, других источников тепла (водян., электр.) не предвидится в ближайших лет 100, ну и бюджет на вентиляцию естественно копеечный. Вопрос - кто с подобным сталкивался и что в данном случае будет уместно предложить?

Так не получится - и тепло экономить, и воздух что б чистый, да еще летом не жарко - и все за копеечный бюджет. А оборудование стандартное - поворотные отсосы для более крупных деталей и сварочно-зачистные столы (например у Совплима) для меньших. Плюс фильтро-вентиляционные установки(а) с возможностью возврата в холодный период. Ну и совсем без притока не обойтись.

[ИОВ]

Теперь о печальном - от меня просят сделать воздух чистым не выбрасывая его на улицу(!), т.к. работают круглый год, а из отопительного только небольшая печечка, других источников тепла (водян., электр.) не предвидится в ближайших лет 100, ну и бюджет на вентиляцию естественно копеечный. Вопрос - кто с подобным сталкивался и что в данном случае будет уместно предложить?

Отрадно, конечно, что не перевелись ещё сострадательные люди. Но есть такое выражение "Нет Бога, кроме Бога, и Магомет пророк его". Заметьте, Магомет был порядочным человеком и не претендовал на то, что ему (и никому ещё!) не дано. Порядочный проектировщик расскажет Заказчику примерно то, что написал Вам zaharov63 и поможет найти минимальный бюджетный вариант. И не возьмётся за проектирование при описанных Вами условиях энергоснабжения и финансирования. Умение говорить твёрдое "нет" при таких абсурдных требованиях потенциального Заказчика не есть проявление непрофессионализма и слабости, скорее наоборот.

[k-p]

Так не получится - и тепло экономить, и воздух что б чистый, да еще летом не жарко - и все за копеечный бюджет. А оборудование стандартное - поворотные отсосы для более крупных деталей и сварочно-зачистные столы (например у Совплима) для меньших. Плюс фильтро-вентиляционные установки(а) с возможностью возврата в холодный период. Ну и совсем без притока не обойтись.

Жара в моем описании была приведена для антуража безысходности скорее)). Маленькие и большие заготовки делаются на одних и тех же постах(столах), поэтому сварочно-зачистной стол априори не рассматривается даже гипотетически. Поворотные отсосы: а) не влезут по высоте, б)тяжело представить, что человек в каске запрыгивая верхом на железяку, лежащую на столе, потом спрыгивая, счесывая кругом и опять запрыгивая будет так же послушно таскать за собой "спасительный рукав"; в)цена. Если ФВУ тоже по совплиму, то сразу мимо, к сожалению - цена. Мне зак говорил, что где-то видел ФВУ т.с. местного (укр.) производства, но спрашивать где и что он видел было как-то не уместно. Приток нужен, один вопрос -чем греть.

[k-p]

Отрадно, конечно, что не перевелись ещё сострадательные люди. Но есть такое выражение "Нет Бога, кроме Бога, и Магомет пророк его". Заметьте, Магомет был порядочным человеком и не претендовал на то, что ему (и никому ещё!) не дано. Порядочный проектировщик расскажет Заказчику примерно то, что написал Вам zaharov63 и поможет найти минимальный бюджетный вариант. И не возьмётся за проектирование при описанных Вами условиях энергоснабжения и финансирования. Умение говорить твёрдое "нет" при таких абсурдных требованиях потенциального Заказчика не есть проявление непрофессионализма и слабости, скорее наоборот.

Твердое НЕТ можно сказать, когда ты обеспечен хорошим именем и работой и не нужно думать, что принести домой. Хотя, признаю, в данном случае - самое гуманное решение, по отношению к клиенту.
Видел решение одного из конкурентов на другом предприятии, правда если честно не совсем понял насколько оно работоспособно, ибо начальство большой палец вверх поднимало, а те, кто работают немножечко матюкались на то "барахло". В большом цеху выгородили из кирпича комнату для зачистки и сварки, правда там "точечка" была. Так вот вытяжка сделана по центру из верхней зоны, по оси помещения воздуховод, где-то 500 мм от потолка, причем решетки смотрят на потолок, т.е. сверху возд-да, а приток сделали по бокам помещения, где-то 2000мм от пола по сторонам и направленными решетками, как я понял, должен подаваться в зону дыхания работающего персонала, воздух на приток(!) подается из помещения основного цеха, что весьма сомнительно по ряду критериев. Навскидку воздухообмен должен составлять крат 20, но судя по количеству пыли лежащей сугробами дышать там достаточно тяжело при работе. Вот так вот.

[osy3]

ох, своими коментами еще более себя же запутываете. читайте форум. спрашивайте. книги листайте. в инете на сайтах производителей МО смотрите и придумывайте свое. Зака все же спросите. про ФВУ.

Мы на объекте делали отсосы прямо от столов и возвращали все в цех, тут же рядом. трасса очень маленькая. Детали были тяжелые. поэтому столы были самодельные, из толстого метала и прута (конструктор за небольш. плату разработал). И все замечательно работает, приточка не нужна была в данном случае.

У экоюруса дешевле чем у соплима.

[zaharov63]

Жара в моем описании была приведена для антуража безысходности скорее)). Маленькие и большие заготовки делаются на одних и тех же постах(столах), поэтому сварочно-зачистной стол априори не рассматривается даже гипотетически. Поворотные отсосы: а) не влезут по высоте, б)тяжело представить, что человек в каске запрыгивая верхом на железяку, лежащую на столе, потом спрыгивая, счесывая кругом и опять запрыгивая будет так же послушно таскать за собой "спасительный рукав"; в)цена. Если ФВУ тоже по совплиму, то сразу мимо, к сожалению - цена. Мне зак говорил, что где-то видел ФВУ т.с. местного (укр.) производства, но спрашивать где и что он видел было как-то не уместно. Приток нужен, один вопрос -чем греть.

Вот и хотел бы избавить читающих от своего словоблудия, но в таких случаях не получается...
На разных заводах накушался сварочных постов в несколько сотен и номенклатура была разная: и мелкие изделия, и в несколько метров; и серийные, и нестандартные. Да, особенно в суровые 90-е не всегда могли обеспечить нормируюмую температуру зимой, но обеспечение ПДК - это всегда было святое.
По поводу, что не хотят пользоваться подвижными отсосами. Во-первых, размещать их нужно удобно, во-вторых, техобслуживание делать своевременно, что бы не разбалтывались со временем. Из практики на относительно небольших изделиях (до 1 куба) пользовались вытяжкой практически всегда. На больших и . особенно нестандартных, по-разному. Тут много причин. Начиная от сделки и ритмичности работы производства, отношения конкретного человека, до организационно-профилактических мероприятий. Были у нас и рейды охраны труда, и демонстрация уловленного шлама из фильтров. Кстати, второе многих впечатляло и стимулировало.
К вашему случаю. Высоту в 3,5 м не считаю критичной для установки МО. Кстати, рабочие каски одевают, что б головой о потолок не биться, когда верхом на детали залазят? )) Вы сами сказали. что размеры изделий разные, тогда почему бы не организовать для меньших из них отдельный пост с тем же тем же сварочно-зачистным столом, решив одновременно и сварку и зачистку. Если дорого покупать, его несложно и самим изготовить по образу и подобию. Негоже также, что рабочим приходится лазать постоянно вверх-вниз во время работы. Не верю, что нет возможности облегчить сие технологическими мероприятиями. К примеру, у нас сварщих сначала постоянно перемещался вокруг заготовки, потом изготовили кантователь и при этом сварщик уже сидел на стульчике, а изделие вращалось перед ним. О зачистке - да это проблемнее сварки. В идеале нужно изолировать этот процесс от других или выгородить зону хотя бы ширмами. В общем, одной только вентиляцией, без технологии в поизводстве все проблемы не решаются. Да, и еще механизмы для перемещения деталей нужны, без этого также все может получиться насмарку.
Подозреваю, что демагогом обзовете. Мол, ничего путного и не предложил. Ну и ладно, настроение какое-то "демагогическое" сегодня.

[Татьяна Удальцов...]

В общем, одной только вентиляцией, без технологии в поизводстве все проблемы не решаются

Совершенно верно. И все советы правильные - безо всякой "демагогии".

[k-p]

ох, своими коментами еще более себя же запутываете. читайте форум. спрашивайте. книги листайте. в инете на сайтах производителей МО смотрите и придумывайте свое. Зака все же спросите. про ФВУ.

Мы на объекте делали отсосы прямо от столов и возвращали все в цех, тут же рядом. трасса очень маленькая. Детали были тяжелые. поэтому столы были самодельные, из толстого метала и прута (конструктор за небольш. плату разработал). И все замечательно работает, приточка не нужна была в данном случае.

У экоюруса дешевле чем у соплима.

А что за оборудование ставили, если не секрет?

[osy3]

фмс-4000 на 1 сварочный стол. Меньше фильтр не решился ставить, так как даже при таком расходе малая часть искр летит через щели стола

[zaharov63]

фмс-4000 на 1 сварочный стол. Меньше фильтр не решился ставить, так как даже при таком расходе малая часть искр летит через щели стола

Принимаем за аксиому, что производительность фильтра соответствует производительности МО от стола. Тогда, если недосуг считать скорость воздуха в зоне сварки, то есть куча рекомендуемых расходов на все типовые случаи. Проверенные практикой. Когда нужно определиться с расходом на уже действующем предприятии с известной технологией, да еще с возможностью все увидеть воочию, остается только учесть нюансы, связанные в основном с особенностью свариваемых изделий, удобства работы сварщика и тому подобное. Так вот для типового случая 4000 кубов для обычного стола слишком много.
ФМС комментировать не буду, т.к. с ним не работал. Признавая субъективность моего отношения к Экоюрусу, скажу лишь общее соображение - бюджетные (если вообще уместно так выразиться) модели фильтров для сварки долго не служат. Понятие "долго" тоже относительно, но при определенных ситуациях "бюджет" может оказаться золотым.
Ну и про упомянутые искры... Всем же понятно, что это такое. Не нужно пытаться их уловить - бесполезное это дело, а главное не нужное. Пусть себе летят. Улавливать нужно сварочный аэрозоль.

[MELNUSHA]

Здравствуйте, проект цеха по изготовлению пластик окон. Вопрос - технолог прописал удаление тепловыделений и необходим зонт над Сварочным комплексом ( его размер 5700х4400х1600); Э3Ф; 380 в; 6,5 квт URBAN AKS6405 -35/25, как определить расход, не сталкивалась с таким расчетом... по тепловыделению скорость где то вычитала 0,3-0,5 м/с, зонт технолог нарисовал 5800х4500, расход получается около 37000 м3/ч, так? не много?

[MELNUSHA]

вот что нашла - Автоматы сварочные четырехголовые серии AKS 6400, для сварки под углом 90º, с горизонтальной загрузкой профиля.
Размеры свариваемой конструкции, мм: min 380x320 max 2700x2500, может быть предусмотреть зонт от макс размера, то есть 2,8х2,6(зонт), а не на весь стол?(расход тогда около 8000 м3/ч). где правда...