Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сварочный участок, вентиляция сварочного участка
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.8.2014, 5:19
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
может быть предусмотреть зонт от макс размера

Зонт для сварки делать нельзя. С зонтом рабочего вынуждают засовывать башку под зонт и дышать вредностями, которые будут проходить через зону дыхания. Для сварки делают отсосы в виде панелей разных видов (наклонные, боковые, нижние), различных воронок - стационарных и передвижных, но только не зонтов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MELNUSHA
сообщение 19.8.2014, 5:38
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 44904



я это понимаю, но технолог на мой повторный запрос по выбросам, пишет что вредностей нет именно от этого сварочного комплекса(он используется для изготовления пластиковых окон, это не обычный сварочный пост), только тепловыделения, поэтому и зонт. тепловыденеия ведь зонтом можно убрать...замкнутый круг... читаю в литературе - везде вредности от сварки, про тепловыделение нет...

этот аппарат автоматический, сварщик не "варит", приваривается пластик...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.8.2014, 6:18
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.8.2014, 5:19) *
Зонт для сварки делать нельзя. ...но только не зонтов.

Это не совсем так, поскольку жизнь и конкретные технологии существенно шире строчки из учебника/справочника. И Вы, ув. MELNUSHA , уже, наверное, убедились в этом, если прочли здесь вопросы/ответы именно по сварке.

Теперь по конкретной Вашей ситуации - выскажу своё мнение.
Цитата(MELNUSHA @ 18.8.2014, 18:58) *
Здравствуйте, проект цеха по изготовлению пластик окон. Вопрос - технолог прописал удаление тепловыделений и необходим зонт над Сварочным комплексом ( его размер 5700х4400х1600); Э3Ф; 380 в; 6,5 квт URBAN AKS6405 -35/25, как определить расход, не сталкивалась с таким расчетом... по тепловыделению скорость где то вычитала 0,3-0,5 м/с, зонт технолог нарисовал 5800х4500, расход получается около 37000 м3/ч, так? не много?


Цитата(MELNUSHA @ 19.8.2014, 5:38) *
я это понимаю, но технолог на мой повторный запрос по выбросам, пишет что вредностей нет именно от этого сварочного комплекса(он используется для изготовления пластиковых окон, это не обычный сварочный пост), только тепловыделения, поэтому и зонт. тепловыденеия ведь зонтом можно убрать...замкнутый круг... читаю в литературе - везде вредности от сварки, про тепловыделение нет...

этот аппарат автоматический, сварщик не "варит", приваривается пластик...

Очень хорошо, в Вашем случае:
- "варят" не металл, а пластик
- есть задание от ТХ, где выделяющиеся вредности только тепло (Вы уточнили, технолог подтвердил)
- имеется стол размером с немаленькую комнату 5,7х4,4 м и зонт размером 5,8х4,5 м, работы ведутся в любом месте по площади стола.
Тогда, учитывая, что удаляем именно тепло, предлагаю:
1. Настаивать на небольшом увеличении размеров зонта, чтобы "свес" (вылет за габариты стола) был не менее 200 мм с каждой стороны стола - сейчас у Вас всего 50 мм
2. Принять скорость в сечении зонта 0,2 м/с - получите около 21 тыс м3 - по-моему не смертельно для производственного помещения
3. Если вокруг этого стола размещаются производственные участки без вредных газовыделений и пыли, решить воздухораздачу в направлении от этих участков в сторону стола с зонтом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MELNUSHA
сообщение 19.8.2014, 6:42
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 44904



ИОВ, спасибо вам за ответ/совет!! сегодня уже написала представителям оборудования, какую местную вентиляцию предусмотреть, может конечно не по адрессу, но ответа нигде не нашла. а как быть с общеобменкой? помещение где располагается это оборудование(именно там 4 шт) называется производство пластиковых окон, в каком размерено предусмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.8.2014, 7:10
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(MELNUSHA @ 19.8.2014, 6:42) *
...а как быть с общеобменкой? помещение где располагается это оборудование(именно там 4 шт) называется производство пластиковых окон, в каком размерено предусмотреть?

Может Вы и понимаете, что спросили, но я, извините - нет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MELNUSHA
сообщение 19.8.2014, 7:22
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 44904



о да, ну и написала smile.gif с ребятишками и не такое напишесьsmile.gif) вопрос про общеобменку,в каком количестве необходимо предусмотреть в помещении производства пластиковых окон. читала про разбавление вредных выделений до допустимых(часть мо, часть вентиляцией), но у меня в этом помещении только отсосы тепловыделений от сварочных комплексом. в снипе читала про кратность =1 в производственных помещений. исходя из каких параметров мне просчитать вытяжку и приток?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.8.2014, 8:23
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Если в помещении только тепловыделения, и технолог "зуб дает", что выделений вредных веществ нет (явно врет - при нагреве материала окон поливинилхлорида будет выделяться и хлор, и этилен, и, возможно, даже свинец. Хотя эти выделения явно незначительные. ), то никакие зонты не нужны. Надо выбить из технолога величину тепловыделений, определить будут ли от этих тепловыделений теплоизбытки и рассчитать воздухообмен на разбавление избытков тепла для холодного, переходного и теплого периода года.

Удельная величина теплоизбытков будет определять отнесение цеха к категориям сс "незначительными" или "значительными" теплоизбытками. От этого и решения по вентиляции должны быть.

Однако и выделения тепла при сварке окон из ПВХ совсем незначительные.

При этом практически наверняка воздухообмен "по теплу" получится меньше, чем при удалении из этих несуразных зонтов (4х21000 по подсчетам ИОВ). При удалении через зонт вы фактически удаляете воздух с температурой РЗ. При удалении из верхней зоны температура удаляемого воздуха будет выше (она зависит от коэффициента воздухообмена, который, в свою очередь зависит от способа организации воздухообмена, мест подачи воздуха, типа воздухораспределителей).

Ну и надо все-таки сравнивать с объемом цеха (про который молчок). Какая получится кратность при "зонтах" и при общеобменной вентиляции. Посмотрите в Интернете фото участков сварки окон из ПВХ. Нет там никаких зонтов и других видов МО. Практически чистое производство с общеобменной вентиляцией.

Цитата
в снипе читала про кратность =1 в производственных помещений. исходя из каких параметров мне просчитать вытяжку и приток?

Ну так все-таки изучите СНиП. Там все исчерпывающе написано. И как воздухообмены рассчитываются, и как температура притока определяется (приложение Л в 41-01-2003), и как надлежит организовывать воздухообмен - куда и сколько подавать и откуда и сколько удалять.

Там нет "кратность=1 в производственных помещениях". В СНиП есть

Цитата
7.5.9 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При выделении пыли и аэрозолей удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.

В производственных помещениях с выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч, а в помещениях высотой более 6 м не менее 6 м3/ч на 1 м2 помещения.


Это не кратность вентиляции! Здесь говорится об организации воздухообмена. Сколько удалять как минимум из ВЗ. Кстати, стоит изучить и термины в СНиП, например
Цитата
Помещение, не имеющее выделений вредных веществ - помещение, в котором из технологического и другого оборудования частично выделяются в воздух вредные вещества в количествах, не создающих (в течение смены) концентраций, превышающих ПДК в воздухе рабочей зоны.


Т.е. не просто "технолог сказал", а дал количество ВВ, и по этому количеству определено, что помещение действительно "не имеет выделений вредных веществ". А может быть окажется, что имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 19.8.2014, 8:36
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 4011
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(MELNUSHA @ 18.8.2014, 19:37) *
Размеры свариваемой конструкции, мм: min 380x320 max 2700x2500, может быть предусмотреть зонт от макс размера, то есть 2,8х2,6(зонт), а не на весь стол?(расход тогда около 8000 м3/ч). где правда...

В принципе да. Есть же в инете и картинки и видео работы этого оборудования. По углам рамы выполняется сварка стыка. Но всеравно целесообразность зонта, мягко говоря, под сомнением. Эти несчастные установленные 6 кВт (как помнится из другой вашей темы) наверняка складываются из мощности нагревательных элементов и различных приводов. Выделяется какая-то доля и то будут какие-то понижающие коэффициенты...
По поводу вредностей. Странная позиция технолога, да и ваша тоже. Это же очевидно, что они будут. Цепляю наш норматив, где есть про сварку при изготовлении окон ПВХ. Ищите свой.
Остаюсь при своем мнении, изложенном в теме первоисточнике - скорее всего можно обойтись общеобменкой.
А вообще вам вместе с технологом на экскурсию не помешало бы напроситься на действующее производство, которых сейчас множество.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  17.08_06_2007_______________________________________________________________________________.pdf ( 295,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.8.2014, 10:33
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Цепляю наш норматив, где есть про сварку при изготовлении окон ПВХ.

Все-таки молодцы белорусы! Который раз уже убеждаюсь, что они сохранили лучшее, в том числе и практику выпуска весьма полезных норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.10.2025, 3:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных