Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[Гость_Pink_*]

Скажите, кто-нибудь тут обсуждает такие вещи? У меня куча вопросов, литературы нет, и я не знаю где разыскать. Например мне не понтяно по каким принципам выбирается место установки буферной емкости и всегда ли она нужна? В каком случае ставится сепараратор влаги, а когда просто достаточно осушителя. (дело в том, что у меня есть схема, где присутствует и то и другое).
Ну вот для начала хватит. Если кто отзовется, буду очень признателен.

[Гость_Pink_*]

Скажите, кто-нибудь тут обсуждает такие вещи? У меня куча вопросов, литературы нет, и я не знаю где разыскать. Например мне не понтяно по каким принципам выбирается место установки буферной емкости и всегда ли она нужна? В каком случае ставится сепараратор влаги, а когда просто достаточно осушителя. (дело в том, что у меня есть схема, где присутствует и то и другое).
Ну вот для начала хватит. Если кто отзовется, буду очень признателен.

[Гость_Гость_kord_*]

To Pink
Буферная емкость (ресивер) устанавливается после каждого компрессора, может устанавливаться дополнительно общая на всю компрессорную, если вомпрессоры винтовые с регулированием производительности, а их ресиверы малы. Если сеть разветвленная, то можно предусматривать буферные емкости перед крупными потребителями с большим пиковым расходом.
Качество воздуха на выходе из компрессорной определяется техническим заданием. Сепаратор влаги и осушитель входят в состав блочной установки, которая проектируется тогда, когда нужно очень высокое качество воздуха.
Чаще всего для обычных сетей (например на железной дороге) используют атмосферный охладитель и ручной выпуск конденсата.
Михаил

[Гость_Pink_*]

Спасибо большое за информацию. Вот еще какой момент (с подробностями)
Сеть разветвленная, причем есть два основных ответвления на разные сооружения завода. Соотношение по этим двум ответвлениям по расходу примерно 1/3. При этом каждая сеть должна использоваться частично на технологические потрбители, а частично на КИПиА. Качество воздуха от заказчика по DIN ISO 8573-1, класс 3. Но насколько я знаю для пневматических устройств КИПиА необходимо приблизительно 1 класс по маслу, 1 класс по пыли и 4 класс по воде (сайт www.energotechnica.ru/airpod/program2.htm).
Всего околоа 50-ти потребителей, естественно разное потребление по давлению (от 3 до 7 бар) и расходу (от 0,01 м3/мин до 5,5 м3/мин). Есть два существующих компрессора фирмы Garden Denver, тип ESD200, производительность - 36,3 м3/мин и 8 бар максимум, в его составе вторичный охладитель и влагоотделитель.
Я полагаю, что нужно отрегулировать компрессор на макс. какой-то параметр, а потом перед соотв. потребителями ставить редукторы. Подскажите, как быть? На каждую из двух ветвей следует, по-моему, поставить по ресиверу, в непосредственной близости от объектов потребеления (они находятся далеко от компрессорной метров 100 и метров 70). Можно ли использовать такую длинную сеть саму ка буферную емкость? И как это расчетно доказать?
Кроме того непонятно с фильтрами и осушителем. Где ставить осушитель? После ресивера, или до?Есть информация, что нужно по два фильтра ставить до осушителя и после, и еще информация, что фильтр ставится после ресивера. Должна ли сеть проходить через ресивер последовательно, или он может быть подключен просто, не знаю как сказать, ну скажем "сбоку"? СПАСИБА

[Гость_Гость_kord_*]

To Pink
Если сеть смешаная по требованиям качества воздуха. то после компрессорной принимаем наименьшее качество, а перед каждым узлом КИП (или группой узлов) ставим станцию осушки. И будьте внимательны - если есть пневматическая автоматика, то она "засоляется" на любом режиме очистки. Ресиверы есть смысл делать проходными (встраивать в сеть только после каждого компрессора. На удаленном ресивере можно пускать сеть мимо. т.е. отключать ресивер без потери для работы сети. использовать емкость труб вместо ресивера нельзя. просчитайте падение давления в сети на максимальном расходе.
Если осушительная установка одна на всю сеть. то она обычно располагается после ресивера, который оборудуется автономной системой влагомаслоудаления.
Михаил

[CAM]

Нен много может не в тему, но вот возник вопрос - может у кого есть книга в эл. форме по сжатому воздуху, потому что я столкнулся с проблеммой снабжения сжатым воздухом теплогенератора, а как и что сделать правильно ни какого понятия, както ни когда не приходилось этим заниматься.
За ранее всем спасибо.

[Гость_Pink_*]

Михаил! Спасибо Вам огромное.

[Гость_Pink_*]

К сожалению книг нету сам ищу найти не могу

[Drean]

Такой вопрос. Заказали компрессор Gardner Denver VS45 для системы воздухоснабжения, но компрессорная ограничена, т.е. подача воздуха 0,115 м3/с, а подача воздуха на систему охлаждения 2,8 м3/с, воздуха не хватит на охлаждение. Есть идея сделай воздуховод для охлаждения с улицы. Летом все понятно, нагреваемый воздух будет выходит на улицу, а когда будет холодней подавать теплвый воздух в цех, регулируя шибером. Но рабочий диапазон температур от 0 до 45 град. А зимой будет расчетно до -33, компрессор просто заморозится, подскажите где наколдовать теплый воздух для системы охлаждения компрессора.

[Patorok]

Есть нехилый опыт проектирования сетей сжатого воздуха различной производительности. Если есть вопросы - обращайтесь.
2 Pink
Ресиверы должны оснащаться обратными клапанами, соответственно поставить их "сбоку" невозможно. 3-й класс Вам обеспечит любой современный винтовой компрессор без всяких внешних фильтров вообще. По остальным вопросам недостаточно данных. Скажем, качать весь воздух под максимальным давлением, шоб потом его тупо спускать у потребителей - в большинстве случаев тупо и неэкономично. Чтоб это определить необходим знать соотношение и размещение потребителей разного давления и т.д... В общем, это целая лекция.

2 Drean
В общем, рекуперация тепловыделений компрессоров - дело благородное, но не стоит забывать, что компрессорная, каких бы она размеров ни была - помещение отапливаемое. На вход компрессора обычного исполнения не должен поступать воздух температурой ниже +3С. Да, максимальная рабочая температура воздуха в компрессорной - +40С.

[Drean]

2Patorok
Я про этои говорю, что придется разрабатывать доплнительно приточную ввентиляцию с ТЭНом. Вот как обойти этидполнительные затраты, вот в чем вопрос.

[Patorok]

Дополнительные затраты? В жизни не видел неотапливаемой компрессорной. Тут скорее вопрос об дополнительной экономии за счет рекуперации тепла от компрессоров. Если б у Вас были компрессоры помощнее эдак на порядок (с водяным охлаждением), можно было б их подключить к возвратке системы отопления (если юзать низкотемпературные котлы). Недавно подал такую идею (проектировал компрессорную на 2 мега) - не оценили .

[Patorok]

Шо, больше никаких вопросов по сжатому воздуху нет?

P.S.: Это только у меня такой глюк, шо все ответы на ветке отображаются внизу в виде дерева, а не так, как раньше?

[vadim0412]

есть один вопрос.
В соответствии с ПБ 03-581-03 буферную емкость необходимо ставить вне помещения компрессорной, значит ли это что необходимо выносить емкость на улицу (хотя в документации на емкость сказано что температура д.б. не менее +5 гр.С)?

[Странная Белка]

У меня ресиверы высотой с двухэтажный домик. На улице стоят.

[vadim0412]

Мне нельзя ставить на улицу, у меня ресиверы с автоматикой и должны устанавливаться в отапливаемом помещении +5гр. С минимум.

[Skaramush]

Что касается возврата тепла и экономии - делаем уже третью компрессорную с регулируемым возвратом теплого воздуха - в зависимости от температуры внутри помещения меняется соотношение между удаляемым и возвращаемым воздухом. Естественно, синхронно меняется количество наружного. Две компрессорных отработали зиму (пиковая снаружи -27) и лето (+28). Никаких замечаний от эксплуатационников.

[Drean]

Skaramush, что за компрессоры и с каким охлаждением ?
CAM, посмотри книгу выпуска 2007-го года Кузнецова "Сжатый воздух"

[Skaramush]

Компрессоры AtlasCopco, к примеру на последней - GA160 с воздушным охлаждением. 7,8 м3/сек на один компрессор.

[Patorok]

есть один вопрос.
В соответствии с ПБ 03-581-03 буферную емкость необходимо ставить вне помещения компрессорной, значит ли это что необходимо выносить емкость на улицу (хотя в документации на емкость сказано что температура д.б. не менее +5 гр.С)?

Почему, совершенно необязательно. Читайте внимательно ПБ. Можно поставить их в ОТДЕЛЬНОМ от компрессорной помещении. Вот только вопрос, зачем? Ресивер на улице будет значительно лучше отбирать влагу из сжатого воздуха, чем в помещении.
Где Вы нашли такой дурацкий ресивер? Никогда не встречал таких требований к ним. Отдельно хочу уточнить, что ресивера должны иметь разрешение Ростехнадзора, как сосуды, работающие под давлением. Без этой бамажки ресивер - груда металолома. Ни один не российский поставщик ресиверов такого разрешения не имеет (даже атлас копко), а российских поставщиков можно пересчитать на пальцах. Мы в российских проектах закладываем сосуды какого-то мордовского поставщика (расчитаны на -70).

[Странная Белка]

Даже могу сказать, что паспорт на сосуд под давлением - это не бумажка, а эдакая книжка формата А4 в твердом переплете. У меня во всяком случае такие были и разрешение Ростехнадзора в них. Мордовские кстати у меня и стоят красавцы.

[Patorok]

У меня ресиверы высотой с двухэтажный домик. На улице стоят.

Кстати, из каких соображений проектанты подбирали объем ресиверов? Ни одного однозначного указания по этому поводу не существует, а мнения - разнообразнейшие от самых дубовых до экзотики. При этом в зависимости от выбора конкретного мнения объем меняется на порядки!

[Гость_Edichka_*]

есть один вопрос.
В соответствии с ПБ 03-581-03 буферную емкость необходимо ставить вне помещения компрессорной, значит ли это что необходимо выносить емкость на улицу (хотя в документации на емкость сказано что температура д.б. не менее +5 гр.С)?

Может не совсем в тему... у нас на мини-ТЭЦ ГПА запускаются сжатым воздухом из баллонов (попадают под требования ПБ 03-576-03). Баллоны мы установили в помещении мини-ТЭЦ в приямке перед ГПА, и при проведении экспертизы промбезопасности возникли проблемы: по ПБ баллоны надо устанавливать или в отдельном помещении, или на улице с заглублением. Но в ПБ сказано, что допускаются отклонения от норм, при наличии заключения специализированной организации. Мы соответственно такую контору обратились, они нам на вентильный блок баллонов поставили решеточные ограждения и дали положительное заключение и Ростехнадзор все принял. Хотя возни было очень много. (на буржуйских ГПА такие баллоны установлены на двигателях и являются их неотъемлемой принадлежностью и поэтому у инспекторов вопросов не возникает).
Вы почитайте внимательно, еще раз, ПБ 03-581-03, может там тоже есть какие-нибудь отступления: например, если надо заглублять, то сделать из ресивера клумбу прямо в помещении

[Странная Белка]

Проект делала не я, но в книге Портнова на стр. кажется 114 подробно описан расчет ресивера. И описано что и почему.

[Patorok]

Проект делала не я, но в книге Портнова на стр. кажется 114 подробно описан расчет ресивера. И описано что и почему.

Расчёт (а ещё лучше - всю книгу) - в студию. Или хотя-бы как она называется. Плиз.

[Странная Белка]

Портнов, Воздухоснабжение. Лежит тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...оздухоснабжение

[Patorok]

Премного благодарен. В меморис. Правда в одной этой книге я обнаружил 5 методик определения объёмов ресиверов (и все 5 - новые для меня)! Плюс ещё штук 3-4, мне известных и получается около десятка разных способов с соответственно разными результатами!

[LordN]

а кто подскажет, к каким разделам относится всё связанное со сжатым воздухом? у нас есть подходящий раздел или пока нету? если нету - то каким он д.б. и как его называть?

[Гость_BUFF_*]

а кто подскажет, к каким разделам относится всё связанное со сжатым воздухом? у нас есть подходящий раздел или пока нету? если нету - то каким он д.б. и как его называть?

по хорошему, это ТХ.

[Patorok]

по хорошему, это ТХ.

Оно-то так, но "сжатый воздух" гораздо информативнее будет.

[Странная Белка]

Ребяты, это не ТХ, это ВС. Раздел "Воздухоснабжение". В ГОСТе 21.101 написано.
Марки основных комплектов рабочих чертежей
Таблица А.1



Сообщение отредактировал Странная Белка - 19.1.2009, 15:56