Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[Гость_Pink_*]

Скажите, кто-нибудь тут обсуждает такие вещи? У меня куча вопросов, литературы нет, и я не знаю где разыскать. Например мне не понтяно по каким принципам выбирается место установки буферной емкости и всегда ли она нужна? В каком случае ставится сепараратор влаги, а когда просто достаточно осушителя. (дело в том, что у меня есть схема, где присутствует и то и другое).
Ну вот для начала хватит. Если кто отзовется, буду очень признателен.

[Гость_Pink_*]

Скажите, кто-нибудь тут обсуждает такие вещи? У меня куча вопросов, литературы нет, и я не знаю где разыскать. Например мне не понтяно по каким принципам выбирается место установки буферной емкости и всегда ли она нужна? В каком случае ставится сепараратор влаги, а когда просто достаточно осушителя. (дело в том, что у меня есть схема, где присутствует и то и другое).
Ну вот для начала хватит. Если кто отзовется, буду очень признателен.

[timmy]

концевого вам однозначно не хватит, потому что сжатый воздух будет идти с т.росы плюс 40С или выше без осушителя. И где тогда будет ваш 7 класс? А по трубам у заказчика наверное пищевка или что-то похожее? Тогда лучше нержавку ставить, там и так все нержавеющее.

[Levka]

Спасибо, большое за ответы! сжатый воздух для микроэлектроники, производство трафаретной печати, фотошаблонов...Странно, что туда вообще воздух 7 класса требуют. ну тогда осушитель рефрижераторного типа с Т.тр +3, им даже много будет с их 7классом

[Levka]

после компрессора воздух 40 градусов, в концевом охладителе он до какой температуры может охладиться? соответственено понижается Тт.р, если я правильно понимаю...если подобрать охладитель, то можно выйти на 7 класс с его Т.т.р меньше минимальной Т на 10 градусов...

[timmy]

Летом вода будет градусов 15. Речная. Плюс недорекуперация 10 градусов. Получится целых 25. А вы заказали 15. Придется брать воду со скважины, там плюс 5. Но со скважины вам разве дают воду?

[Levka]

Все, вроде технологи определились, что им нужно +10 Т.тр )) Спасибо Вам за консультацию

[timmy]

Ага. Ну тогда и не говорите о седьмом классе. Будет или второй или четвертый. Соотвественно и осушители или ОСВ наши или ОВДК соседские. Остальное железо и стоит больше и сушит глубже.

[Levka]

Да пародокс в том, что в задании стоит 7 класс, а после недельных выяснений оказалось, что им нужна Т.тр +10, а то и +3, а это уже 3-й класс по ОСТу 11.050.003-83 для микроэлектроники

[timmy]

Вы уж там определитесь.
-20 и ниже это адсорбционники осушители
+3 это фреоновые осушители
+10..15 это ОСВ, ОВДК, УО, СОВА
+25 это локальные воздухоохладители
+35 и выше это концевые воздухоохладители

[Levka]

Добрый день Всем! Подскажите пожалуйста каку-ю-нибудь фирму-изготовителя/поставщика редукторов для сжатого воздуха(трубопроводные)....расходы примерно от 0,06м3/ч до 120м3/ч, давление с 7 до 3 атм, чистота помещения 7-9 класс, воздух Т.тр+3

[timmy]

На такие давления лучше нагнетатель поставить. Ну или реле давления какое-нить. Редуктор для значительного снижения давления применяют, тут такого не надо.

Ага. Чуть не забыл. Регуляторы смотрите у Камоцци, Фесто, Пневмакса и SMC. Это лидеры на рынке.

Сообщение отредактировал timmy - 16.5.2011, 9:52

[Levka]

Спасибо, а еще есть фирма "Мониринг вентиль и фиттинг", у них много чего интересного для чистых газов и комнат.
У меня очередной вопрос, по каким нормам, правилам проектируется компрессорные станции(кроме ПБ-03-581)? Может кто какие рекомендации знает по размещению компрессоров, ограничения по мощности, давлению(желательно с ссылкой на нормативные документы). Я где-то слышала какое-то ограничение по мощности есть при размещение компрессорной...не могу вспомнить где и что конкретно читала...там что-то про 11 квт

[timmy]

Есть практика проектирования компрессорных, а требований особенных практически нету.

[Levka]

Практика это хорошо) Но вот обосновывать свои решения нужно ссылаясь на нормы...вот судя по ПБ 03-582-03 винтовой компрессор G=9,3 м3/мин, Р=8атм, можно располагать в на первых этажах технологических, администативных помещениях. Но меня смущает можность 55кВт...вроде и так много...но и не мало...или же нужно выносить в отдельную пристройку его вместе с ресивером? про мощность вообще нигде не сказано...
и еще вопрос )) Ресивер для винтовых и поршневых компрессоров рассчитывается одинаково?

[timmy]

А в мощности то чего смущает? Это просто двигатель, который 55кВт потребляет. Можно и в цехе оставить, только ограждение установить, чтоб посторонний человек к кнопкам не лазил. Еще лучше все компрессоры на компрессорных станциях держать, а в цехах максимум поршневой или винтовой передвижной компр. Цеховым тогда меньше мороки будет с ремонтами. Ресивер может быть в составе компрессора уже. Считается так же.

[Levka]

Я где-то слышала какое-то ограничение по мощности есть при размещение компрессорной...не могу вспомнить где и что конкретно читала...там что-то про 11 квт

т.е в отдельной пристройке или же можно на площадях цеха....вот теперь сомнения и грызут...

Сообщение отредактировал Levka - 19.5.2011, 11:57

[Levka]

А по какому принципу ставится резервный компрессор? вот если работа в 3 смены-тут понятно, нужно ставить. А если -2 смены? нужно или нет? и где-нибудь это прописано?

[timmy]

тут вопрос не в количестве смен, предприятие может работать в одну, две или три смены, ежедневно, по пятидневке или еще как-то. Это не так важно. Вопрос как в электроснабжении. Если потребитель незначительный и его останов не отражается на работе предприятия в целом, то можно не создавать резерв. Еще один фактор это сроки ремонта. Если компрессор на 50-100 м3/час можно заменить/отремонтировать за пару дней, то компрессор производительностью 5000-10000 м3/час может выйти в ремонт на несколько недель. Компрессор такой мощности приходится резервировать. Требования по резервированию мощностей часто прописываются в отраслевых нормах по проектированию или в корпоративных нормах. В ТЗ могут написать в крайнем случае

[zakrya]

Здравствуйте, подскажите, как можно перевести расход сжатого воздуха из м3/час в Нм3/час. Правильно ли будет, если я воспользуюсь этой формулой :
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=50668

Сообщение отредактировал zakrya - 20.5.2011, 9:39

[timmy]

Приведите расход к давлению 101,3 кПа (абс) и температуре 293,15 К (20 °С). Вот и будет у вас перевод.

[zakrya]

Я думала, что нормальные условия - это при 0 С ... , а стандартные - при 20 С

Сообщение отредактировал zakrya - 20.5.2011, 10:24

[Natoush]

Как обойтись без рессивера?
Компрессор со встроенным осушителем +3. Располагается в помещении цеха (в самой середине) на отметке +5 метров.
До ближайшей наружной стены здания больше 30 метров. Да и даже там ставить негде с одной стороны множество ж/д. С другой а/д.
А запускаться уже край надо.
Технадзор бдит.

[timmy]

Компрессор у вас какой? Подозреваю, что винтовой. И наверняка до 500 м3/час. Что еще у вас? Если сильных колебаний потребления не предвидится, то можно попробовать и без ресивера работать. Только вот зачем вы его в самую серединку забабахали да еще и на втором этаже?

[Natoush]

Да винтовой. Да 300 м3/час. В "плавность потребления" не верю. Технологи никак сами не разберутся в работе установки.
Может все-таки коллектор?

А по поводу такого размещения...Цех получил компрессорное оборудование в комплекте с установкой и "приладил" компрессор и воздухосборник рядышком в теплом помещении. Технадзор тут как тут. (даже пробно запустить не успели) Ну и тогда уже к проектантам:
-Помогите,"узаконьте" придумайте что-нибудь.

[timmy]

Если есть воздухосборник, то о каком ресивере идет речь? И что там говорит ваш технадзор? И что конкретно нужно узаконить? Стоит компрессор, работает на сеть. В сети есть сосуд воздухосборник. Ресивер то есть. При работе винтового компрессора воздух вырабатывается ровно, без пульсаций. Ресивер после него ставить не обязательно. Не "вообще не нужно", а именно после винтового компрессора необязательно. Можно где-нибудь еще поставить. В конце концов роль ресивера может выполнить и крупный сосуд на линии.
А что за установка? Может сталкивался, так подскажу чего путное. Пока все в рамках правил вроде бы.

Сообщение отредактировал timmy - 28.5.2011, 13:56

[Natoush]

воздухосборник(или ресивер) был поставлен в комплекте с компрессором (но не "конструктивно встроенный в компрессрный агрегат). Он просто есть. Но мы его не рассматриваем, поскольку его устанавливать там совершенно нет возможности по правилам.

Да и кажется компрессор тоже. Все-таки:
"Отдельные компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 0,8 МПа (8 кгс/см2) допускается устанавливать в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделены от производственных участков глухими несгораемыми стенами."

а у нас и этаж не нижний, да еще и в помещении с другим "производственным участком" без всяческих отделяющих стен...

а установка для подачи гранулята в кристализатор.

блин...

[timmy]

Почему нет? Небольшой сосуд, никому не мешает, никого не мучает. Опять же при децентрализации этот вопрос положительно решается. Вот недавно буквально на судоверфи одной был, так там в каждом цехе стоит свой компрессор. Где в отдельных помещениях, где просто за ограждением. Что говорит Ростехнадзор? Технадзор это ведь не РТН, я прав?

[Natoush]

против правил не попрешь...
вроде нашли местечко и под компрессор и под воздухосборник...
у нас технадзор РК... ...но до него дело еще не дошло пока заводской технадзор штрафует...

спасибо Вам, что откликнулись.

Сообщение отредактировал Natoush - 31.5.2011, 9:34

[timmy]

Правила-то большей частью для поршневиков написаны. Если б сразу винтовые компрессора взяты были, тогда б требования помягче были. Но компр на второй этаж запихнуть это шедевр.

[Levka]

Natoush, и как вышли из ситуации?? У меня аналогичная ситуация, выделили 16 кв.м на компрессорную 540 м куб/час, N=75квт с осушкой., в центре здания, правда на первом этаже, ресиверы хотят вынести в цех...Изначально был вариант с 2 рабочими и 1 резервным компрессорами и 2 ресиверами, заказчик как узнал, что столько оборудования, заявил, что места мало и только в центре и хочет 1 машину суммарной производительности...в итоге и получается, что на этих метрах стоит компрессор 75 кв со встроенной осушкой, а ресиверы выносятся в цех. я вот сомневаюсь, можно ли ресиверы в цех...или можно, но стенами глухими огораживать? Как правильно? По правилам и компрессорную нужно огораживать глухими стенами или решеткой сойдет? и вообще лучше у наружной стены ее располагать...

[Patorok]

Natoush, и как вышли из ситуации?? У меня аналогичная ситуация, выделили 16 кв.м на компрессорную 540 м куб/час, N=75квт с осушкой., в центре здания, правда на первом этаже, ресиверы хотят вынести в цех...Изначально был вариант с 2 рабочими и 1 резервным компрессорами и 2 ресиверами, заказчик как узнал, что столько оборудования, заявил, что места мало и только в центре и хочет 1 машину суммарной производительности...в итоге и получается, что на этих метрах стоит компрессор 75 кв со встроенной осушкой, а ресиверы выносятся в цех. я вот сомневаюсь, можно ли ресиверы в цех...или можно, но стенами глухими огораживать? Как правильно? По правилам и компрессорную нужно огораживать глухими стенами или решеткой сойдет? и вообще лучше у наружной стены ее располагать...

Компрессорную - где угодно (можно не у наружной стены, такого требования не существует). Оградить капитальной стеной. Ресиверы - тоже где-угодно, если они неподнадзорные, можно ничем не ограждать.