Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[timmy]

Так это какое давление должно быть, чтоб воздух с как минимум плюс сорока градусов Цельсия, а скорее всего и вовсе шестидесяти-девяноста, остыл до отрицательных температур при плюс сорока градусах на улице? И потом, ведь он у вас сначала со льдом шел, а потом - с водой, нелогично как-то. Я так подозреваю, что вы наблюдали, как зимой дренируют воздушный ресивер, вот тогда вы точно могли наблюдать лед с водой. Воздух в ресивере выстывает и выделяет конденсат. А конденсат может и замерзнуть при случае.

[timmy]

Так это какое давление должно быть, чтоб воздух с как минимум плюс сорока градусов Цельсия, а скорее всего и вовсе шестидесяти-девяноста, остыл до отрицательных температур при плюс сорока градусах на улице? И потом, ведь он у вас сначала со льдом шел, а потом - с водой, нелогично как-то. Я так подозреваю, что вы наблюдали, как зимой дренируют воздушный ресивер, вот тогда вы точно могли наблюдать лед с водой. Воздух в ресивере выстывает и выделяет конденсат. А конденсат может и замерзнуть при случае.

[Levka]

Здравствуйте, помогите пожалуйста. У меня есть 2 винтовых компрессора Атлас копко ZT 37-8,6 и 2 ресивера. Заказчик хочеторганизовать компрессорную на втором этаже, уже даже планировки утвердили. Как грамотно обосновать, что нельзя компрессорную на второй этаж. Есть ПБ 03-576, где написано, что сосуды под давлением нужно устанавливать на открытых площадках или в отдельностоящих зданиях и что нужно руководствоваться отраслевыми нормами и ПБ 03-581 где написано, что допускается устанавливать компрессора произвоительностью до 10м3/ч в нижних этажах производственных зданий. Но нигде нет про этажность...Как это все правильно связать? Или может я не права?

[timmy]

два компрессора по 5,5 кубов в минуту... В принципе можно и на второй этаж запулить, они довольно легкие и фундамент под них не нужен особый. Вот если бы стояли поршневые, вот тогда вы б забодались фундамент укреплять. И в моем варианте правил написано так

2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.
Не допускается установка компрессорных установок под бытовыми, административными и подобными им помещениями.

[Levka]

каждый компрессор примерно по 1500кг, + 2 ресивера по 900л =400кг. в итоге 3500кг+ какие-никакие но вибрации.... И если читать совместно с правилами по сосудам то, получается нельзя на второй этаж....в общем сомнительно...

[Levka]

получается, если читать отдельно от правил по сосудам, то можно любой компрессор поставить на второй этаж, да вообще куда угодно. Ведь ничего не сказано про остальные случаи(в этом пункте допускается установка компрессоров производительностью до 10 м3/ч и З=8атм на нижних этажах). Как правильно трактовать, подскажите кто знает?

Timmy, Вы написали в принципе можно, а чем Вы это обоснуете? технадзору, ростехнадзору нужны конкретные нормы, правила и т.д

[timmy]

каждый компрессор примерно по 1500кг, + 2 ресивера по 900л =400кг. в итоге 3500кг+ какие-никакие но вибрации.... И если читать совместно с правилами по сосудам то, получается нельзя на второй этаж....в общем сомнительно...

Компрессор же винтовой, вибраций не должно быть, поток воздуха равномерный, а не пульсирующий как в случае поршневых компрессоров. Получается ресиверы нужны только для создания резерва по воздуху. В таком случае ресиверы можно и отдельно установить в любом удобном месте. К тому же в правилах четко указано - воздухосборник должен размещаться на улице.

Необходимость установки компрессора на втором этаже можно обосновать техническим отсутствием свободных помещений на первом этаже либо тем, что потребители сжатого воздуха сосредоточены именно на втором этаже и как раз рядом с местом их размещения есть достаточное пространство для установки компрессоров. И вообще. Если вы встаёте на позицию РТН, то будьте любезны предоставить НТД, которое явно запрещает установку компрессора на всех этажах кроме первого. Я пока не припомню такого.

[Levka]

Вибрации будут, просто у винтовых они меньше на порядок. на улице воздух с Тт.р =+3 не поставишь, и дело в том что площадей куча ...было...но почему -то решили именно компрессорную на второй этаж, и уже утрвердили планировки. Да, соглдасна, именно прямо запрещающих НТД, нет, но косвенно, как я уже писала...зависит от трактовки...да и во всех справочных пособиях, типа Алхызова и Кузнецова, написано про одноэтажные пристройки, отдельностоящие компрессорные или же как в 2.3 правил ПБ-03-581

[sergey_1100]

получается что если нет противоречий СНиП 31-03-2001 "ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ", то можно где угодно компрессор ставить. разве что есть в нем фраза "При проектировании зданий следует: ... разрабатывать объемно-планировочные решения с учетом необходимости снижения динамических воздействий на строительные конструкции, технологические процессы и работающих, вызываемых виброактивным оборудованием или внешними источниками колебаний. "

[timmy]

На нижних этажах. И при должном обосновании. Это все-таки опасное производство, к нему должен быть обеспечен нормальный доступ. А поскольку оборудование это тяжеловесное, то выше третьего этажа его ставить нежелательно. Потому что забодаешься кран нужный искать.

[Levka]

А вот как насчет количества выходов из компрессорной и окон? мы всегда делали 2 выхода, ну если компрессорная не совсем маленькая (до 14 квт). Но тут задались вопросм откуда все-таки это пошло...В нормах по компрессорным этого нет, в нормах по взрывоопасности тоже. Наткнулись на Памятку по обслуживанию компрессорных установок(она правда 61 года). Там даны очень четкие и подробные указания вообще по проектированию компрессорной(чуть позже выложу в раздел литературы) и там написано, что в компрессорной должно быть не менее 2 дверей и естественное освещение. Но чем это обосновано непонятно, в правилах, повторюсь, ничего толком не сказано. Потом в СНиПе 31-03-2001 нашла пункт про эвакуационные выходы, там сказано, если помещение категории Д и самая дальняя точка этого помещения в пределх 25 метров от лестницы типа 2 (противопожарная), то допускается 1 эвакуационный выход из этого помещения. Подскажите, кто знает, где правда?))

[timmy]

Там же масла много расходуется, ну особенно для старых советских компрессоров. Если масло по полу потечет, да еще и гореть станет, тогда проход к единственной двери может быть заблокирован. Соответственно два выхода должно быть или больше. Плюс трубочек разных много на компрессорной и свиваются они в такую паутину, что без света там все кости переломать можно. А поскольку во многих случаях компрессорные работают тока в дневое время, то окна небоходимы как основной источник света. А лампочки для резерва.

[bu83]

Господа, товарищи подскажите. Организация имеет компрессорную из 4х компрессоров производительностью по 20 куб в минуту на компрессорах движки 140 кВт. МЫ ОТДАЕМ СЖАТЫЙ ВОЗДУХ СОСЕДНЕМУ ПРЕДПРИЯТИЮ, КАК ПОСЧИТАТЬ СТОИМОСТЬ 1 КУБА СЖАТОГО ВОЗДУХА(КАЛЬКУЛЯЦИЯ) я ПРИМЕРНО ПОСЧИТАЛ У МЕНЯ ВЫШЛО 90 КОПЕЕК.
буду ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН

[timmy]

Ну если положить затраты на ремонт и обслуживание где-нить 300 рублей в час, а стоимость 1 кВт электры 2,5 рубля, то можно где-то на 70 копеек выйти. Ну на 80. 90 копеек это крутоватенько получается, смежникам тогда проще себе маломощный компр поставить и всё.

[SmallBoy]

Господа, товарищи подскажите. Организация имеет компрессорную из 4х компрессоров производительностью по 20 куб в минуту на компрессорах движки 140 кВт. МЫ ОТДАЕМ СЖАТЫЙ ВОЗДУХ СОСЕДНЕМУ ПРЕДПРИЯТИЮ, КАК ПОСЧИТАТЬ СТОИМОСТЬ 1 КУБА СЖАТОГО ВОЗДУХА(КАЛЬКУЛЯЦИЯ) я ПРИМЕРНО ПОСЧИТАЛ У МЕНЯ ВЫШЛО 90 КОПЕЕК.
буду ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН

три слагаемых
стоимость оборудования + стоимость технического обслуживания + стоимость электричества

например по первому, через 20/30тыс моточасов компрессор на выброс => стоимость одного куба

и т д

[bu83]

Всем спасибо. Короче финансисты вывели калькуляцию на 12руб 78коп за куб. вот так вот! Можно ли посчитать самому и адекватно наверное нет.

[timmy]

Скажите финансистам, что дороже 1 рубля сжатый нигде не стоит. 20*60=1200 кубов в час да на 12 рублев за куб это получается 14400 рублей в час или 10,5 млн рублей в год это доход от каждого круглосуточно работающего компрессора производительностью 20 куб.м в минуту. Вариант: они взяли соотношение 1 м3/мин=5..6 кВт мощности компрессора, а потом забыли, что 1 час=60 минут. Тады у них могло получится соотношение 1 м3=5..6 кВт*ч потребляемой электры, что неверно.

[ne_rylut]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста учебную и справочную литературу по разделу "воздухоснабжение"

[timmy]

Есть в этой же ветке тема "Литература по разделу". Или типа того.

[АндрейГ]

Пожалуйста, помогите найти ГОСТ 11882-66. Нигде не могу его найти, просто беда. Экспертиза выкатила замечания,ссылаясь на него, а у меня такая оказия!

[SmallBoy]

жизненный опыт говорит, что если его нигде нет, то он утратил силу

[timmy]

Позвоните в росстандарт. Есть упоминания о стандарте с тем же номером, но более поздней датой. Возможно стандарт утратил силу

[defuser]

Названия ГОСТа нет? Попалась ссылка на ваш номер госта, там про параметры воздуха.
ГОСТ 17433-80 "ПРОМЫШЛЕННАЯ ЧИСТОТА. СЖАТЫЙ ВОЗДУХ. КЛАССЫ ЗАГРЯЗНЕННОСТИ" вместо него, кажется.
Хотя, может быть, я наврал

Сообщение отредактировал defuser - 8.2.2012, 14:52

[АндрейГ]

Действительно, он аннулирован, как и его потомок ГОСТ 11882-73.
Что стало вместо них, так и не нашел, даже техэксперт пока не ответил.
Ну вроде после консультации с эксперизой обошлось. Спасибо

defuser, ГОСТ 17433-80 "ПРОМЫШЛЕННАЯ ЧИСТОТА. СЖАТЫЙ ВОЗДУХ. КЛАССЫ ЗАГРЯЗНЕННОСТИ" - это не совсем то. В ГОСТ 11882-60(73) описывалась (кроме прочего) методика расчета ресивера (для часового запаса воздуха). Нашел подходящую от экспертов. Если надо, поделюсь.

[Denis_El]

2АндрейГ
Поделитесь пожалуйста.

[АндрейГ]

Объем ресивера для аварийного снабжения приборов и средств автоматизации:

V = V0 x [P0 : (P1 - P2 ) ] x [(273+t1 ): 273 , (м3)
где:
V0 - расчетный расход воздуха для работы приборов при 1 ата и 0 0С, (н м3)
P0 - абсолютное давление воздуха при н.у. =1 ата,
P1 - абсолютное давление воздуха, поступающего в ресивер, (ата)
P2 - абсолютное давление в ресивере, при котором возможна работа
приборов (с учетом потерь в трубопроводах), (ата)
t1 - температура воздуха, поступающего в ресивер, (0С)
Поскольку, обычно, точка росы воздуха КиА бывает ниже абсолютно минимальной температуры окружающего воздуха, то трубы не изолируют. Если трубы не изолируют, то температуру t1 следует брать по максимуму.
По ГОСТ 11882-66 требовалось принимать: t1 =50 0С и минимальное давление 1,4 кг/см2 изб.

Вот такой расчет. Буду рад, если кому-нибудь будет полезен.

[defuser]

Спасибо

[Denis_El]

Выпала мне честь, выполнить рабочку на чужой проект (который делала другая организация и уже достаточно давно). Там предложена следующая схема: компрессор, осушитель, 2 редукционных клапана, 2 воздухосборника, 2 потребителя. От компрессора до редуктора примерно 10 м трубы, потом ещ метра четыре до сосуда, а потом метров 15 до потребителя. Вся труба Ду 100. Компрессор винтовой с частотником Atlas Copro GA-200-7,5FF (36,1 м3/мин, до 7,5 бар), у потребителя 3,5 бара. На производстве (стеклотара) говорят что ресивер ставят после редуктора из-за высоких требований к постоянству давления воздуха. Подскажите работоспособна ли такая схема. (моя ответственность от выхода из компрессорной до точки подключения оборудования, т.е. от редуктора до потребителя)

[SmallBoy]

впарили вам оборудование
зачем качать до 7.5 бар когда нужно 3.5
надо было другие компрессоры брать
к примеру 2xga90ff с максимальным давлением 5.5 бар
и третий в 50% резерв

приличная экономия в электроэнергии была бы
клапана для регулировки давления немецкой фирмы самсон вас спасут


Сообщение отредактировал SmallBoy - 28.3.2012, 21:57

[Denis_El]

Ну барахло не моё, мне же только рабочку сделать. плюс компрессорная уже смонтированна. хотя про электричество согласен. но вот на память в спецификации написано было давление 4,5-7 бар. да и резерв у них 100%
Зак в из тех что сначала делают, а потом думают плюс подешевле.
Вопрос в работоспособности открыт.

[Patorok]

Выпала мне честь, выполнить рабочку на чужой проект (который делала другая организация и уже достаточно давно). Там предложена следующая схема: компрессор, осушитель, 2 редукционных клапана, 2 воздухосборника, 2 потребителя. От компрессора до редуктора примерно 10 м трубы, потом ещ метра четыре до сосуда, а потом метров 15 до потребителя. Вся труба Ду 100. Компрессор винтовой с частотником Atlas Copro GA-200-7,5FF (36,1 м3/мин, до 7,5 бар), у потребителя 3,5 бара. На производстве (стеклотара) говорят что ресивер ставят после редуктора из-за высоких требований к постоянству давления воздуха. Подскажите работоспособна ли такая схема. (моя ответственность от выхода из компрессорной до точки подключения оборудования, т.е. от редуктора до потребителя)

Бредовая какая-то схема. Ладно бы ещё регуляторы после ресиверов стояли, хоть какая-то логика бы улавливалась. Короче, выкиньте эти регуляторы нафиг, компрессор с частотником + ресивер будут отлично поддерживать давление. Ну а компрессор просто настройте на 3.5 бара вместо 7.5, ему абсолютно по барабану какое давление качать.