Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[SmallBoy]

Ув. господа, у кого на производстве есть мощный компрессор.
Закройте пожалуйста максимально резко кран на выходе из компрессора. Чтоб ему некуда было дуть.
Опишите здесь результат. Очень интересно сравнить со своим жизненным опытом.

[SmallBoy]

Ув. господа, у кого на производстве есть мощный компрессор.
Закройте пожалуйста максимально резко кран на выходе из компрессора. Чтоб ему некуда было дуть.
Опишите здесь результат. Очень интересно сравнить со своим жизненным опытом.

[Yellow boy]

Ув. господа, у кого на производстве есть мощный компрессор.
Закройте пожалуйста максимально резко кран на выходе из компрессора. Чтоб ему некуда было дуть.
Опишите здесь результат. Очень интересно сравнить со своим жизненным опытом.

Так Вы уже описывали результат, ничего нового не будет.

бац, давление зашкаливает, аварийный останов, винтовая пара еще крутится, воздух выходит по аварийному клапану с безумным грохотом, внутри весь компрессор в масле, воздушный фильтр в масле, в магистрали масло.
если при первых 5 случаях аварийный останов произойдет без описываемых последствий, то на 6 можно попасть на замену всех фильтров и переборку клапанов

не про вас ведь было)

[Август]

Кто проектировал компрессорную на основе компрессоров GA 315 с воздушным охлаждением.
Прошу поделиться схемами организации вентиляции. Местный представитель внятно ответить не может.
Наши компрессора устанавливаются в компрессорной в районе с Т=-46С. Представитель компрессора говорит , что нужно греть весь воздух и который на сжатие и который на охлаждение, а это почти 2 МВт (в работе два компрессора). Хотя на мой взгляд там необходимо делать рециркуляцию но представители ничего сказать не могут.

[SmallBoy]

Кто проектировал компрессорную на основе компрессоров GA 315 с воздушным охлаждением.
Прошу поделиться схемами организации вентиляции. Местный представитель внятно ответить не может.
Наши компрессора устанавливаются в компрессорной в районе с Т=-46С. Представитель компрессора говорит , что нужно греть весь воздух и который на сжатие и который на охлаждение, а это почти 2 МВт (в работе два компрессора). Хотя на мой взгляд там необходимо делать рециркуляцию но представители ничего сказать не могут.

1. интересно а как у вас из 2x315 получилось 2мегавата тепла?
2. интересно зачем греть воздух который на охлаждение? чтобы он хуже охлаждал? и на сжатие и на охлаждение идет один и тот же воздух. вы на компрессор посмотрите сразу станет все ясно.
3. читайте инструкцию там все схемы монтажа есть

Сообщение отредактировал SmallBoy - 16.4.2012, 12:58

[timmy]

У JJJJ похожий объект проектировался, попробуйте у него уточнить. И кстати правда, с какой и до какой температуры вы греете воздух, почему такой большой расход тепла и есть ли возможность использовать для нужд отопления тепловыделения от оборудования?

[Август]

1. интересно а как у вас из 2x315 получилось 2мегавата тепла?
2. интересно зачем греть воздух который на охлаждение? чтобы он хуже охлаждал? и на сжатие и на охлаждение идет один и тот же воздух. вы на компрессор посмотрите сразу станет все ясно.
3. читайте инструкцию там все схемы монтажа есть

1 не из компрессора, а для подогрева 100000 куб.м/ч от -46Сдо +5С. Из компрессора выходит порядка 330 кВт тепла (эл.двиг.+компрессорный блок).
2 вот и мне интересно.
3 дык не дают. какую то габаритку выдали и всё. Там весь компрессор в приточно-вытяжных решётках

[Август]

У JJJJ похожий объект проектировался, попробуйте у него уточнить. И кстати правда, с какой и до какой температуры вы греете воздух, почему такой большой расход тепла и есть ли возможность использовать для нужд отопления тепловыделения от оборудования?

я так понимаю для таких компрессоров (с воздушн. охл.) принципиально два подхода:
1 либо охлаждающий воздух греть не надо
2 либо рециркуляция охлаждающего воздуха

[timmy]

Там нехилые тепловыделения, рециркуляцией вы столько не снимете. Во вложении скан некоторых страничек со старого далвовского пособия (как раз по вентиляции компрессорных), качество плохое, при необходимости могу переделать

 Dalva_Old_manual_1.pdf ( 977,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

[Patorok]

Кто проектировал компрессорную на основе компрессоров GA 315 с воздушным охлаждением.
Прошу поделиться схемами организации вентиляции. Местный представитель внятно ответить не может.
Наши компрессора устанавливаются в компрессорной в районе с Т=-46С. Представитель компрессора говорит , что нужно греть весь воздух и который на сжатие и который на охлаждение, а это почти 2 МВт (в работе два компрессора). Хотя на мой взгляд там необходимо делать рециркуляцию но представители ничего сказать не могут.

Для таких мощных компрессоров с воздушным охлаждением мы просто подводим и отводим воздух отдельными вентиляционными каналами непосредственно наружу. Вентиляцию самой компрессорной рассчитываем из условий остаточных тепловыделений от компрессоров 10% от установленной мощности. Можно ещё заморочиться с рекуперацией, но это уже экзотиика - даже с отдельными вентиляционными каналами компрессоры будут прекрасно греть помещение.
Воздух на охлаждение компрессоров естественно греть не надо

 IMG_0314.jpg ( 232,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53


Сообщение отредактировал Patorok - 17.4.2012, 13:41

[timmy]

Олег, там же дубак - минус 46... Если не греть, то подмерзать начинает.

[Patorok]

Олег, там же дубак - минус 46... Если не греть, то подмерзать начинает.

Да хоть -200. Чем меньше, тем лучше охлаждать будет.
Что начнёт подмерзать? Не понял.

[Август]

Спасибо, но материалл достаточно обобщённый.
вот выкладываю габаритку с указанием рекомендуемых схем вентиляции, но почему то не указана рециркуляция

Прикрепленные файлы

 installation_recommend.pdf ( 116,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[Август]

Да хоть -200. Чем меньше, тем лучше охлаждать будет.
Что начнёт подмерзать? Не понял.

так вот и я понимаю что ненадо. Только в комплекте компрессора должен быть нагреватель масла(условно говоря).
А этот региональный менеджер почемуто говорит, что надо от 0 до +5С. Соответственно я считаю тогда рециркуляция с подмесом холодного воздуха. Для ряда компрессоров других фир идёт как опция масленный нагрев (условно говоря) а это ... почемуто не идёт или менеджер незнает, что продаёт.

Ваше фото для какой производительности приведено?

Сообщение отредактировал Август - 17.4.2012, 14:07

[Patorok]

так вот и я понимаю что ненадо. Только в комплекте компрессора должен быть нагреватель масла(условно говоря).
А этот региональный менеджер почемуто говорит, что надо от 0 до +5С. Соответственно я считаю тогда рециркуляция с подмесом холодного воздуха. Для ряда компрессоров других фир идёт как опция масленный нагрев (условно говоря) а это ... почемуто не идёт или менеджер незнает, что продаёт.

Ваше фото для какой производительности приведено?

на хвото GA 200 - ваши ещё мощнее.
до +5 надо греть воздух внутри компрессорной что-бы при простое не загустело масло внутри компрессора и не замёрз конденсат. Именно по этому компрессорные отапливают. А при работе компрессор сам засосёт столько воздуха, сколько ему надо на охлаждение масла в радиаторе.

[SmallBoy]

Август все делается просто.

Вариантов очень много, они могут бы за копейку и за рубль
на своем предприятии мы решили сделать так
забор воздуха из помещения компрессорной, пол обязательно плитка или силикон.
выброс горячего воздуха на улицу, когда температура воздуха в помещении низкая то автоматически смешиваешь воздух из помещения с выбрасываемым воздухом.

все рекуперации это доп. опции. сначала делаете так как я написал, потом рекупирируете излишки тепла, ибо первичней не рекуперация, а надежная работа компрессора.

пишите подробнее вопросы. но перед этим запросите у манагера инструкцию по монтажу оборудования, половина вопросов отпадет.

p.s. манагер вам все правильно говорит. воздух на входе в компрессор должен быть нагрет до +5 (минимум). когда в помещении компрессорной отрицательная температура компрессор запускать нельзя.

Сообщение отредактировал SmallBoy - 17.4.2012, 16:17

[timmy]

Да хоть -200. Чем меньше, тем лучше охлаждать будет.
Что начнёт подмерзать? Не понял.

Компрессор. Прокладка замерзнет или наледь на теплообменнике образуется или масло загустеет где не нужно... В общем нехорошо это. Воздух который в компрессор подаётся тоже греть надо. Иначе винтам плохо делается.

[SmallBoy]

Patarok, у вас безграмотная инсталляция.
летом будет перегрев. забор воздуха у точки выброса горячего воздуха.
замучаетесь. если оборудование хорошее то возможно вместо перегрева будет лишний вынос масла

[Patorok]

Компрессор. Прокладка замерзнет или наледь на теплообменнике образуется или масло загустеет где не нужно... В общем нехорошо это. Воздух который в компрессор подаётся тоже греть надо. Иначе винтам плохо делается.

Какая наледь? Температура рёбер теплообменника с горячим маслом градусов 80, так-шо лишний морозец там будет весьма кстати. Наледь будет образовываться если тёплый воздух будет подаваться на холодную поверхность, а не наоборот.
Ну а "воздух который в компрессор подаётся" поступает по отдельному всасу - если потрудитесь открыть установочную схему Августа, то увидите, что на сжатие воздух поступает через всас "В", а на охлаждение - через "С". Никто не мешает забирать воздух на сжатие из помещения, а на охлаждение - с улицы (как показано на "Alt 2"). Именно так мы и делаем обычно. Впрочем никаких особых проблем с забором воздуха на сжатие с улицы я тоже не вижу (как показано на Alt 4) - наоборот хорошо, меньше конденсата образовываться будет и воздух на выходе посуше станет. Вот только станет вопрос про чистоту "забортного" воздуха.

Patarok, у вас безграмотная инсталляция.
летом будет перегрев. забор воздуха у точки выброса горячего воздуха.
замучаетесь. если оборудование хорошее то возможно вместо перегрева будет лишний вынос масла

Не, усё нормуль. Воздуховоды на улице расходятся, просто на фотке не видно.

[Август]

Smallboy от части согласен и с вашим сообщением. я понять немогу почему российские компрессоры работают на отрицательных температурах а иностранные нет. Хотя все комплектуются почти в одном месте. неужели на севере тратят огромные объёмы тепла для получения сжатого воздуха и модульные компрессорные также не имеют подогрева охлаждающего и сжимаемого воздуха.

[SmallBoy]

Август, где вы видели достойные российские компрессоры? компрессор это не просто винтовая пара, это сложное решение где лидеры рынка бьются за каждый потребленный ват
уже вентиляторы охлаждения ставят с частотниками, чтобы снизить электропотребление

по существу
предположим на улице -60
отопление отключили
замерзнет масло и конденсат
гакнутся все резинки
навернется смазка во всех подшипниках
поэтому и нужно отопление

в модульных компрессорных тоже смешивается холодный воздух с теплым и на вход компрессора стараются подать воздух температурой +20


Patarok, мне манагеры одной известной фирмы год назад зуб давали что легко получат на выходе воду температурой +94гр. цельсия

вопрос: если у вас на теплообменнике 80гр то как они с него получают воду температурой + 94?

[Август]

не рекламу ради но у челябинских компрессоров можно минус 40С подавать

[Август]

вопрос: если у вас на теплообменнике 80гр то как они с него получают воду температурой + 94?

может теплоноситель в теплообменнике входит в режим кавитации!!!))))))))

[SmallBoy]

не рекламу ради но у челябинских компрессоров можно минус 40С подавать

да везде можно, вопрос что будет с компрессором, с его фильтрами с маслосепаратором?
вот встал он в разгрузку на два часа, вся вода в фильтрах в маслосепараторе замерзла
и что дальше? челябинцы придумали новые законы физики?

[Август]

да везде можно, вопрос что будет с компрессором, с его фильтрами с маслосепаратором?
вот встал он в разгрузку на два часа, вся вода в фильтрах в маслосепараторе замерзла
и что дальше? челябинцы придумали новые законы физики?

конечно законов физики никто не отменял. я думаю, что достаточно закрыть заслонки на момент разгрузки компрессора или применять частотный привод. Вообщем тут решение проглядывается...ну вообщем ладно!

греть значит греть.

[Patorok]

да везде можно, вопрос что будет с компрессором, с его фильтрами с маслосепаратором?
вот встал он в разгрузку на два часа, вся вода в фильтрах в маслосепараторе замерзла
и что дальше? челябинцы придумали новые законы физики?

Хм... а при чём тут разгрузка? Никто не спорит, что помещение компрессорной надо отапливать. Вопрос был про воздух на охлаждение радиатора компрессора, который во время разгрузки как и останова забираться компрессором не будет.

[Patorok]

греть значит греть.

Ну-ну...
Это Вам надо целую подстанцию строить, шоб греть воздух... используемый для охлаждения)))
Мой совет - не слушайте всяких "авторитетных" менеджеров по продажам (которые по всей видимости даже не поняли вашего вопроса), а просто ещё раз откройте инструкцию, которую Вы тут выложили ранее, и сделайте как она предписывает - мне больше всего нравится "Alt. 2". Ну а если уж совсем сомневаетесь, - просто напишите письмо в службу техподдержки (а не в отдел продаж) с абсолютно конкретным вопросом "какую минимальную температуру воздуха можно подавать на всас "С"?"

[timmy]

там ведь вроде в примечании 4 указаны максимальная и минимальная температуры воздуха на всасе? От плюс 40 до 0 °С?

[Patorok]

там ведь вроде в примечании 4 указаны максимальная и минимальная температуры воздуха на всасе? От плюс 40 до 0 °С?

В примечании 4 указано:
"The maximum air temperature at the compressor intake opening is 40-0 C"
Compressoe intake opening - это забор воздуха на всасывание - фланец "В" - "Compressor inlet air".
Про температуру забора воздуха на охлаждение (фланец "С") там ничего не сказано .

Сообщение отредактировал Patorok - 21.4.2012, 9:52

[Август]

схема охлаждения компрессора будет с рециркуляцией выходящего охлаждающего воздуха.
греть будем воздух только для компрессии.
спасибо всем за обсуждение.

[fedor v.]

Господа, помогите, пожалуйста, начинающему специалисту.
Мне поручили разработать проект установки дополнительного компрессора в существующую систему.
У заказчика на объекте имеется компрессорная, состоящая из двух помещений (см. фото 1). В помещении 1 расположен поршневой четырёхступенчатый компрессор ЭК7,5-3 с электродвигателем 63 кВт. Рабочее давление 400 кгс/см2 (39,2 МПа), производительность по сжатому воздуху, приведенному к условиям 20 град С, 0,1 МПа – 0,45 м3/ч. Второй режим работы компрессора – 200 кгс/см2, производительность 0,75 м3/ч. Во втором помещении расположены 5 масляных насосов для нужд производства. В помещении №3 требуется установить ещё один компрессор ЭК7,5-3 (у заказчика такой завалялся на складе) Запроектировать надо так, чтобы обеспечить работу компрессора в обоих режимах. Температура нагнетаемого воздуха после холодильника последней ступени – 50 градусов С. Точка врезки трубопровода сжатого воздуха – перед сосудом (см. фото 2), все проблемы по очистке-осушке-накоплению-разводке и т.п. заказчик берет на себя.
В этой связи есть несколько вопросов:
1) какие выбрать трубы для сжатого воздуха? Пока я на объект не выезжал, но судя по фоткам, предоставленным заказчиком, трубы существующего компрессора имеют наружный диаметр примерно 30-40 мм.
2) п. 5.1.12 ПБ 03-585-03 запрещает мне тащить трубопровод транзитом через помещение 2, соответственно я буду прокладывать его по наружной стене здания. Нужно ли мне обогревать зимой этот трубопровод или будет достаточно теплоизоляции? Расчетная температура наружного воздуха -26 град. С.
3) Нужно ли установить обратные клапаны на трубопроводах до точки стыка со стороны компрессоров?
4) Где расписана методика расчета труб на прочность?
5) Арматуру каких компаний предпочтительно использовать для надежной работы системы?
6) Ну и совсем глупый вопрос – что за сосуд на фото №2 ?

Заранее спасибо за ответы!

Фото 1 -
Фото 2 -

Сообщение отредактировал fedor v. - 27.7.2012, 13:46