Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[sergey_1100]

6) Ну и совсем глупый вопрос – что за сосуд на фото №2 ?------------- похоже что это влаго(масло) отделитель. Микроволновка и магнитола? Они живут на компрессоре?

[sergey_1100]

6) Ну и совсем глупый вопрос – что за сосуд на фото №2 ?------------- похоже что это влаго(масло) отделитель. Микроволновка и магнитола? Они живут на компрессоре?

[fedor v.]

Микроволновка и магнитола? Они живут на компрессоре?

операторы компрессорной сидят в этом же помещении.

[timmy]

Это хорошо, что они там сидят, только незачем особо опасное оборудование захламлять. СВЧ-печку и магнитолу можно на полочку поставить. Про сосуд вы кстати ничего не сказали. С количеством помещений в компрессорной намудрили. Хочете развести воздух по потребителям, хотя до этого написали, что за вами только установка самого компрессора, а остальное всё за заказчиком. Про два режима работы я не особо понял, если компр может работать в двух режимах, тогда нужно понимать, как подключены разнорежимные потребители.

[fedor v.]

Помещения уже есть - это действующий завод. В помещении №1 стоит существующий воздушный компрессор, в помещении №2 стоят существующие масляные насосы, а помещение №3 выделили для установки дополнительного воздушного компрессора. Мне нужно врезать напорную магистраль проектируемого компрессора в напорную магистраль существующего компрессора перед водомаслоотделителем (как подсказали выше). Изначально я хотел кинуть трубу транзитом через помещение маслонасосной (пом 2), но ПБ это не допускает.

про два режима я неточно выразил свою мысль: на существующем компрессоре вся арматура рассчитана на 400 кгс/см2, кроме водомаслоотделителя (на нем написано Рр=200 кгс/см2), т.е. в существующих условиях система не может качать 400 кгс/см2. Однако, если в будущем заказчик заменит (при необходимости) водомаслоотделитель с рабочим давлением 400 кгс/см2, то переделывать мою арматуру не хочется. Моя зона ответственности кончается на водомаслоотделителе - куда идёт воздух дальше я не знаю, да и не требуется это в проекте

Финансовый фактор при выборе оборудования и арматуры особо не учитывается: заказчик - одно лицо, владелец - другое, монтаж - третье, эксплуатация - четвертое, и каждый не знает, что делает другой

Сообщение отредактировал fedor v. - 30.7.2012, 12:16

[timmy]

А он в принципе планирует переходить на 400 бар? Просто не очень понятно, что в ТЗ написано. 200 бар и 400 бар это совсем разные трубы, с разной толщиной стенки, а тут еще и влагоотделитель на 200 бар в схеме. За арматуру даже и не страшно, она вроде одинаковая, а вот трубы с разной стенкой будут. Так что переделывать ему придется всю разводку ну и арматуру попутно обновлять. Кстати характеристика у вас как-то не согласуется с данными завода-изготовителя - ОАО "Компрессор" (Санкт-Петербург). Просто для этой установки они дают производительность 140 м3/час или 0,039 м3/с. Существует в природе еще и электрокомпрессор типа ЭК7 в разных модификациях, который используется на ж/д транспорте и дает 8-9 бар. Вот у этого компрессора производительность того же порядка, что написали вы, но компр совершенно другой. Уточните пожалуйста у заказчика этот момент и проконсультируйтесь с заводом-изготовителем оборудования. Оно дадут вам все необходимые указания. Влагоотделитель лучше поставить отдельный. Просто на выходе из концевого охладителя воздух будет представлять водомаслянный аэрозоль типа "туман" и вам лучше будет туман этот отделить от сжатого воздуха до выхода сетей на улицу. Ну просто если эта труба перемерзнет , то фиг его знает, как её отогревать станут. Сильно рекомендую пройти с заказчиком на склад, наверняка у него в заначке лежит и влагомаслоотделитель, только он про него или забыл или зажал.

[fedor v.]

А он в принципе планирует переходить на 400 бар? Просто не очень понятно, что в ТЗ написано. 200 бар и 400 бар это совсем разные трубы, с разной толщиной стенки, а тут еще и влагоотделитель на 200 бар в схеме. За арматуру даже и не страшно, она вроде одинаковая, а вот трубы с разной стенкой будут. Так что переделывать ему придется всю разводку ну и арматуру попутно обновлять.

ТЗ выдано в устном виде в форме "хочу вот этот компрессор поставить сюда и подключить сюда" без оговорок по давлению. В настоящий момент у заказчика автоматика настроена на 200 кгс/см2 и влагоотделитель стоит на 200 кгс/см2. Если заказчик в будущем перейдёт на 400 кгс/см2 (т.к. компрессоры позволяют развить такое давление), то я не хочу, чтобы он переделывал мои трубы - свои пусть переделывает как хочет. Хотя, от этого своего желания я в итоге могу отступить.

Кстати характеристика у вас как-то не согласуется с данными завода-изготовителя - ОАО "Компрессор" (Санкт-Петербург). Просто для этой установки они дают производительность 140 м3/час или 0,039 м3/с. Существует в природе еще и электрокомпрессор типа ЭК7 в разных модификациях, который используется на ж/д транспорте и дает 8-9 бар. Вот у этого компрессора производительность того же порядка, что написали вы, но компр совершенно другой.

у меня на руках "Техническое описание" этого компрессора, из которого я привёл указанные цифры. В описании прямо указано, что эта производительность по сжатому воздуху, приведенному к нормальным условиям (20 град и 0,1 МПа). Однако, после Вашего замечания мы с коллегами посоветовались и пришли к выводу, что в техническом описании всё-таки имеется ошибка, и реальная производительность компрессора, приведенная к нормальным условиям - 140 м3/ч. Дополнительно уточню у производителя.

Влагоотделитель лучше поставить отдельный. Просто на выходе из концевого охладителя воздух будет представлять водомаслянный аэрозоль типа "туман" и вам лучше будет туман этот отделить от сжатого воздуха до выхода сетей на улицу. Ну просто если эта труба перемерзнет , то фиг его знает, как её отогревать станут.

Значит будем устанавливать влагоотделитель. Не подскажете, кто производит достойные влагоотделители на 200-400 кгс/см2 ?

Спасибо за ценные советы.

[SmallBoy]

Значит будем устанавливать влагоотделитель. Не подскажете, кто производит достойные влагоотделители на 200-400 кгс/см2 ?

Спасибо за ценные советы.

там где живут в настоящем времени, а не в прошлом веке это решается вот так
винтовой компрессор -> осушитель с правильно подобранной точкой росы -> бустер до 400бар
и точка росы сжатого воздуха будет такая, что влагоотделитель не потребуется

[fedor v.]

там где живут в настоящем времени, а не в прошлом веке это решается вот так
винтовой компрессор -> осушитель с правильно подобранной точкой росы -> бустер до 400бар
и точка росы сжатого воздуха будет такая, что влагоотделитель не потребуется

я не спорю, но в данном конкретном случае компрессор уже имеется, а покупать взамен него новый никто не планирует

[timmy]

Значит будем устанавливать влагоотделитель. Не подскажете, кто производит достойные влагоотделители на 200-400 кгс/см2 ?

Спасибо за ценные советы.

Там же посмотрите. По высокому давлению я очень редко работаю, можете поискать в ВНИПИ Промтехнологии (ВНИПИ ПТ, Москва) госп. Шипилова. Его группа точно проектировала такие системы для Байконура и РКЗ Хруничева.

[kapitalizm]

Добрый день уважаемые форумчане. Только начинаю заниматься пневмоаудитом и возникают, возможно, элементарные для специалистов вопросы, но ответы на них я с наскока не нашёл. Вот имеется на обследуемом предприятии компрессорная станция, оснащённая поршневыми компрессорами 2ВМ10-63/9 1984г.в.(62,2м3/мин). и 2М10-50/8 1969г.в.(52,2м3/мин), а также винтовыми компрессорами Remeza(26м3/мин). В паспорте на каждый из данных компрессоров указана производительность при избыточном давлении 8атм. Но в пневмосети предприятия поддерживается давление в 6атм. Возникает вопрос, сколько же должны выдавать данные компрессора кубов в сеть при таком давлении в ней? Я так понимаю, что при меньшем давлении они должны выдавать больше кубов, но сколько конкретно и как это обосновать, не знаю. Возможно, исходя из уравнения PV/T=const. Поясню, для чего это нужно. В конечном итоге отчёт о пневмоаудите сводится к экономическим выкладкам, эффекту от предлагаемых мероприятий и т.п., ну вы поняли. При инструментальных измерениях производительности конкретного компрессора,я могу её определить при существующем давлении в сети в 6атм., но сравнивать её с паспортной производительностью компрессора, видимо, некорректно, т.к. там она указана при давлении в 8атм. А как выяснить его максимальную производительность при давлении в сети, отличном от указанного в паспорте, не знаю. Прошу совета.

[Milokost]

ХЭЛП
Нужно доделать проект по СЖАТОМУ ВОЗДУХУ
Оборудование все подобрано, трассы все нарисованы - осталась только обвязка компрессорной.

Работы на 2 дня - а найти человека не могу....Тот, кто начинал, уехал в Индию.

Напишите пож-та на MMartinova@mail.ru - если возьметесь. - по деньгам договоримся

[Ольга и Аня]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста!!! В цехе установлен компрессор Атлас Копко GA75FF Р=0,73МПа, Q=13,1 м3/мин. от компрессора трубопровод разделяется на три ветки диаметром 50мм каждая, длина 180м. Как определить где необходимо устанавливать фильтры влагомаслотделители? Есть ли необходимость устанавливать их перед каждой группой потребителей?

[kapitalizm]

Вот здесь: http://www.stroynet.ru/catalog/stacionarny...ha-5350327.html пишут, что ваш компрессор уже со встроенным осушителем. Зачем вам ещё? Ну а если всё-таки встроенного осушителя нет, то нужно посмотреть какие требования к качеству воздуха у конечного оборудования на каждой из 3-х магистралей сжатого воздуха. Если есть линия с более высокими требованиями по воздуху, то я бы повесил осушитель на неё (т.е. одну из 3-х), а если все одинаковые, то нужно вешать осушитель до разветвления.

[Ольга и Аня]

Да, компрессор с осушителем, но к оборудованию расположенному в конце трубопровода воздух доходит влажный. Если я поставлю влагомаслоотделитель после компрессора решит ли это проблему образования конденсированной влаги в конечных точках трубопровода?

[kapitalizm]

Конечно же не решит, по идее влагомаслоотделитель нужно поставить перед потребителем сжатого воздуха, чтобы вся влага появляющаяся в трубопроводе собиралась в нём.

[Ольга и Аня]

Спасибо! Я так и собиралась ставить, но хотелось уточнить этот вопрос.

[sergey_1100]

Воздух останется влажным на 100% в любом случае

[sergey_1100]

Воздух останется влажным на 100% в любом случае

[SmallBoy]

Да, компрессор с осушителем, но к оборудованию расположенному в конце трубопровода воздух доходит влажный. Если я поставлю влагомаслоотделитель после компрессора решит ли это проблему образования конденсированной влаги в конечных точках трубопровода?

Ольга не слушайте никого
осушитель воздуха отобьет влаги столько
что ни один влагомаслоотделитель не справится

чтобы не конденсата надо снижать точку росы
особенно если трасса по улице

[timmy]

Предлагаете два осушителя поставить, да? Ну в общем прально, второй точно сработает

[Reps]

Да, компрессор с осушителем, но к оборудованию расположенному в конце трубопровода воздух доходит влажный. Если я поставлю влагомаслоотделитель после компрессора решит ли это проблему образования конденсированной влаги в конечных точках трубопровода?

Пордон, я новичок на форуме. Если компр с рефрижераторным осушителем, то точка росы +3.Трасса, как я понимаю, внутрицеховая. Температура в помещении +18. Откуда влага? Ну если только после гидравлических исытаний окалина и опять таки влага... Лучше перестраховаться и в нижних точках поставить влогосборники со спускниками. А там уже смотрите какое оборудование. Если пневмоинструмент-фильтр/редуктор+маслораспылитель, краскопульт-фильтр/редуктор.

[timmy]

точка росы плюс 3 °C будет наблюдаться при номинальных или более легких условиях эксплуатации. В остальных случаях точка росы может быть разной. И с чего вы взяли, что в помещении плюс 18? Там может быть любая температура. В компрессорных градусов 30-35 это хорошо, а 35-40 просто нормально. Потому что вентиляцию не включают - экономют.

[SmallBoy]

кто может подсказать, бывший сотрудник ходил тут на собеседование, на начальника компрессорного цеха
особо опасный об'ект
компрессорная в отдельном здании
у предприятия 1-я категория электроснабжения
два трансформатора на 10квольт
один на улице
второй прямо в помещении компрессорной
все компрессоры на 400вольт

на вопрос есть ли какие нарушения, ответил что по правилам обустройства компрессорной трансформатор надо убрать.
с фразой, что это не относится к трансформаторам наружнего исполения был выгнан домой повышать квалификацию

действительно чтоли так?

[timmy]

Мож сотрудник наткнулся на трансформатор в одном здании с компрессорной?

[SmallBoy]

нет, говорит прямо в помещении компрессорной, трансформатор наружнего исполнения за решеткой, чтоб туда никто не мог войти
до компрессоров 3-5 метров

[timmy]

т.е. на выгороженной площадке стоит трансформатор в защитном кожухе. И поставили его скорее всего в ходе замены поршневых компрессоров на винтовые. Вы говорите, что так нельзя делать, ссылаясь на некие правила. Ну так давайте их и процитируем, да?

[SmallBoy]

2.1. В помещениях компрессорных установок не допускается размещать аппаратуру и оборудование, технологически и конструктивно не связанные с компрессорами.

----------
к компрессорам трансформатор не относится, это 2-й кабельный ввод 10квольт на предприятие

[timmy]

тут есть несколько вариантов.
1. Транс там стоял и до смены компрессоров, просто раньше он использовался для запитки КС, а сейчас просто используется. Работодатель просто не до конца осознал, что компрессора у него совсем другие, вот и засело у него в башке, что так можно.

2. Ваш подчиненный ни словом не обмолвился про запрет в правилах, просто указал на транс и сказал, что этой железки в компрессорной быть не должно.

В обоих вариантах кто-то чего-там недопонял и вышло недоразумение. Если работодатель вам знаком, то вы это недоразумение можете устранить как сторонний незаинтересованный специалист. Но может быть третий вариант.

3. Ваш подчиненный показался работодателю чересчур умным и тот предпочел избавиться от многознающего подчиненного под любым внешне приличным предлогом. Ну не любит начальство подчиненных, которые хуже зубной боли. Кстати от вас-то он почему ушел?

[SmallBoy]

дело в деньгах, куча мест где платят больше

[timmy]

Ну так пускай идет туда, где скучно. Нет бы дельное чего сказал про воздух, дак начал вещать про транс. Какое ему до этого транса дело? Мож он там вообще на время ремонта подстанции поставлен, а потом его уберут. Если не забудут. Я понимаю, он наверное молодой кровь играет, перед потенциальным начальником умным хочется выглядеть. Ну вот и предложил бы что-нить по воздухоснабжению из условно-бесплатного. А так сразу полез объяснять главному, что тот идиот. Потому что с его ведома в компрессорной появился непотребный транс, а правила какие-то это прямо запрещают. Он блин что - РТНовский инспектор, чтобы главного энергетика уму-разуму учить? Ведь нет же. Вот дипломатию не проявил в нужный момент, пусть теперь на бестолковой работе работает.