Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[Patorok]

Ребяты, это не ТХ, это ВС. Раздел "Воздухоснабжение". В ГОСТе 21.101 написано.
Марки основных комплектов рабочих чертежей
Таблица А.1

Ну мы это называем "ПП" (повітропостачання) . Правда не знаю, почему. Мну больше нравиццо "СП" (стиснене повітря). И делаем его мы (технологи).

[Patorok]

Ребяты, это не ТХ, это ВС. Раздел "Воздухоснабжение". В ГОСТе 21.101 написано.
Марки основных комплектов рабочих чертежей
Таблица А.1

Ну мы это называем "ПП" (повітропостачання) . Правда не знаю, почему. Мну больше нравиццо "СП" (стиснене повітря). И делаем его мы (технологи).

[LordN]

расшифруйте глупому ТХ - это что за зверь?

[Гость_BUFF_*]

расшифруйте глупому ТХ - это что за зверь?

Технологические решения.
Но Белка права, а я нет. Воздухоснабжение. Отдельным своим разделом значительно удобней.
Я чаще видел включение в ТХ - но это, наверное, специфика.

[Странная Белка]

Точно, специфика. У меня на автомобильном заводе его очень много, идет по всем цехам и соответственно отдельным разделом. Компоновка компрессорной туда же входит.

[NVS]

Может быть всётаки не "ресирвер", а Воздухосборник. Расчёты объёма воздухосборнтка сводятся только к одному-обеспечить плавную работу пневмомашин. Что же касается адоптации это не только дело датчан (проблемы наши), попробуй только возьми горные госты (обозначения) никогда экспертизу не пройдёшь. Хотя именно в горном деле пневмопривод получил наибольшее распространение.

[Седая борода]

Писал уже и неоднократно...

все таки никак не могу найти нормальную методику гидравлического расчета воздуховодной сети.
есть одна, неизвестного происхождения, но по моим умозаключениям пользоваться ей можно только для сетей низкого давления.
когда возникла реальная потребность считать сеть среднего давления - встали в тупик.

Может кто нечто подобное пользует и знает?

[HARKOW]

Почему, совершенно необязательно. Читайте внимательно ПБ. Можно поставить их в ОТДЕЛЬНОМ от компрессорной помещении.

читал не нашёл, укажите пункт пожалуйста если не затруднит

Сообщение отредактировал HARKOW - 19.3.2009, 14:58

[Patorok]

читал не нашёл, укажите пункт пожалуйста если не затруднит

6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условий обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.

[HARKOW]

спасибо, я бы в ПБ 03-581-03 долго ещё искал

[AlexeyKuz]

6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.

А случайно никто не сталкивался с определением "места, исключающим скопление людей"? Чем оно определяется и чем характеризуется.
Описание термина "помещение с массовым скоплением людей" есть в СНиП`е отопление, вентиляция и кондиционирование. А как быть с открытыми площадками, проходами и тд.

[Convent]

в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;

Помогите разобраться, что это за правила. Где они прописаны?

[AlexeyKuz]

Помогите разобраться, что это за правила. Где они прописаны?

Ну начать надо с ПБ (правила безопасности). Ну например нефтехимия, газоснабжение и тд. У Вас проект чего?

[Convent]

Производственный цех.
Суть в том, что есть пара агрегатов, требующих небольшого расхода сжатого воздуха.
Был подобран компактный поршневой компрессор, смонтированный на ресивере Atlas Copco LT 15-15.
Ресивер необходим, так как объём воздушной сети будет минимален, а он должен составлять 15-20% от производительности компрессора.

При размещении компрессора, непосредственно в прозводственном цеху рядом с рабочими агрегатами, рекомендовано, руководствоваться соответствующими документами Ростехнадзора.

Документы:
ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением;
ПБ 03-581-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов.

Сопоставив факты и руководства Ростехнадзора.

Сделан вывод, по ПБ 03-581-03, что мощность данного компресора мала и его можно разместить непосредственно в помещении цеха.

А по ПБ 03-576-03 требуется:

1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;
сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд;
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

Данный ресивер имеет стандартный объем 250 л, а требуемое давление 13 кгс/см2. Тоесть 250*13=3250, далеко от 0,02!

6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условии обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.

Что означает это выражение "отраслевыми правилами безопасности"?
Как быть в данном случае, необходимо устанавливать оборудование:

в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;

?

[AlexeyKuz]

Производственный цех.
Суть в том, что есть пара агрегатов, требующих небольшого расхода сжатого воздуха.
Был подобран компактный поршневой компрессор, смонтированный на ресивере Atlas Copco LT 15-15.

А что данный компрессор подпадает под действия ПБ 03-581-03???

Сопоставив факты и руководства Ростехнадзора.

Сделан вывод, по ПБ 03-581-03, что мощность данного компресора мала и его можно разместить непосредственно в помещении цеха.

А по ПБ 03-576-03 требуется:
Данный ресивер имеет стандартный объем 250 л, а требуемое давление 13 кгс/см2. Тоесть 250*13=3250, далеко от 0,02!
Что означает это выражение "отраслевыми правилами безопасности"?
Как быть в данном случае, необходимо устанавливать оборудование:
?

По паспорту ресивер+компрессор единый агрегат. Данный агрегат снабжает одну единицу оборудования, стоит в непосредственной близости, ресивер снабжен предохранительным клапаном и системой автоматики. Так что проблем с ростехнадзором возникнуть не должно.
А про отраслевые нормы - это отталкиваться от того какое у Вас производство, т.е. что делают в цеху и для чего оборудование, которое Вы снабжаете сжатым воздухом.

[Convent]

Спасибо за ответ, все понятно!

[Patorok]

Читайте внимательно нормы (тем более, если сами на них и ссылаетесь):
2-56. В отдельных случаях разрешается по согласованию с технической инспекцией профсоюзов и органами Госгортехнадзора устанавливать в помещениях гидроаккумуляторы и воздухосборники, конструктивно встроенные в компрессорный агрегат или другое технологическое оборудование.
Мы этим пунктом всегда пользуемся когда проектируем СТО с компрессорами-всадниками, ни разу не придирались.

[Гость_Steep V_*]

У меня следующий вопрос: в ПБ 03-581-03 сказано следующее:
2.2. Не допускается размещение компрессоров в помещениях, если в смежном помещении расположены взрывоопасные и химически опасные производства, вызывающие коррозию оборудования и вредно воздействующие на организм человека.
2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.
Не допускается установка компрессорных установок под бытовыми, административными и подобными им помещениями.

Могу ли я поставить компрессор 12 м3/мин и 7 атм. под цех с химически опасным оборудованием, при условии отсутствия воздействия на него вредных факторов и наличии противопожарных перегородок? Является ли цех (промышленное помещение) подобным административному или бытовому???
Где прописаны эти критерии подобия и согласится ли с ними технадзор?

[timmy]

У меня следующий вопрос: в ПБ 03-581-03 сказано следующее:
2.2. Не допускается размещение компрессоров в помещениях, если в смежном помещении расположены взрывоопасные и химически опасные производства, вызывающие коррозию оборудования и вредно воздействующие на организм человека.
2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.
Не допускается установка компрессорных установок под бытовыми, административными и подобными им помещениями.

Могу ли я поставить компрессор 12 м3/мин и 7 атм. под цех с химически опасным оборудованием, при условии отсутствия воздействия на него вредных факторов и наличии противопожарных перегородок? Является ли цех (промышленное помещение) подобным административному или бытовому???
Где прописаны эти критерии подобия и согласится ли с ними технадзор?

Не можете. Во-первых производительность превышает уровень задумчивости (чуть-чуть), во-вторых рядышком опасное производство. Но вы можете поговорить с представителями надзорных органов, вдруг они разрешат... Про административные и бытовые здания есть цельный СНиП.

[Гость_PeterPorter_*]

к вопросу о книгах по сжатому воздуху и компрессорным станциям.
Есть две книги - "Современные компрессорные станции" и "Современные центробежные компрессоры" А.В. Воронецкого.
Книга Кузнецова конечно неплоха, но прогресс не стоит на месте, а автор за ним не успевает. Хотя физических законов никто пока не отменял

[Drean]

к вопросу о книгах по сжатому воздуху и компрессорным станциям.
Есть две книги - "Современные компрессорные станции" и "Современные центробежные компрессоры" А.В. Воронецкого.
Книга Кузнецова конечно неплоха, но прогресс не стоит на месте, а автор за ним не успевает. Хотя физических законов никто пока не отменял

В чем вопрос ?

[Patorok]

В чем вопрос ?

ИМХО это не вопрос, а констатация факта.

[Гость_datrinex_*]

Спасибо большое за информацию. Вот еще какой момент (с подробностями)
Сеть разветвленная, причем есть два основных ответвления на разные сооружения завода. Соотношение по этим двум ответвлениям по расходу примерно 1/3. При этом каждая сеть должна использоваться частично на технологические потрбители, а частично на КИПиА. Качество воздуха от заказчика по DIN ISO 8573-1, класс 3. Но насколько я знаю для пневматических устройств КИПиА необходимо приблизительно 1 класс по маслу, 1 класс по пыли и 4 класс по воде (сайт www.energotechnica.ru/airpod/program2.htm).
Всего околоа 50-ти потребителей, естественно разное потребление по давлению (от 3 до 7 бар) и расходу (от 0,01 м3/мин до 5,5 м3/мин). Есть два существующих компрессора фирмы Garden Denver, тип ESD200, производительность - 36,3 м3/мин и 8 бар максимум, в его составе вторичный охладитель и влагоотделитель.
Я полагаю, что нужно отрегулировать компрессор на макс. какой-то параметр, а потом перед соотв. потребителями ставить редукторы. Подскажите, как быть? На каждую из двух ветвей следует, по-моему, поставить по ресиверу, в непосредственной близости от объектов потребеления (они находятся далеко от компрессорной метров 100 и метров 70). Можно ли использовать такую длинную сеть саму ка буферную емкость? И как это расчетно доказать?
Кроме того непонятно с фильтрами и осушителем. Где ставить осушитель? После ресивера, или до?Есть информация, что нужно по два фильтра ставить до осушителя и после, и еще информация, что фильтр ставится после ресивера. Должна ли сеть проходить через ресивер последовательно, или он может быть подключен просто, не знаю как сказать, ну скажем "сбоку"? СПАСИБА

[Patorok]

Да тут целую лекцию провести надо! Ладно, по порядку.

Я полагаю, что нужно отрегулировать компрессор на макс. какой-то параметр, а потом перед соотв. потребителями ставить редукторы.

Ни в коем случае. Компрессор должен выдавать именно то давление, которое необходимо потребителю+небольшой запас на потери. Выдавать большое давление, чтобы потом его сбрасывать на редукторе - дорого и неумно.

Подскажите, как быть? На каждую из двух ветвей следует, по-моему, поставить по ресиверу, в непосредственной близости от объектов потребеления (они находятся далеко от компрессорной метров 100 и метров 70). Можно ли использовать такую длинную сеть саму ка буферную емкость? И как это расчетно доказать?

Это очень непростой и спорный вопрос. Скажу только, что 100 м - это не очень длинная сеть. Однозначных расчётов подобных вещей не существует, как впрочем и однозначного критерия выбора объёма ресивера.

Кроме того непонятно с фильтрами и осушителем. Где ставить осушитель? После ресивера, или до?Есть информация, что нужно по два фильтра ставить до осушителя и после, и еще информация, что фильтр ставится после ресивера.

Ещё один непростой и спорный вопрос. Я всегда ставлю всё до ресивера (как минимум по причине того, что ресивер находится на улице )

Должна ли сеть проходить через ресивер последовательно, или он может быть подключен просто, не знаю как сказать, ну скажем "сбоку"? СПАСИБА

И последний непростой вопрос, Над которым я помниццо когда-то очень долго думал. Впрочем, у нас есть очень "умная" норма, обязующая оборудовать ресивер обратным клапаном, что делает подключение "сбоку" невозможным. Дальше я думать перестал.

[timmy]

Добавлю чуток.

Соотношение по этим двум ответвлениям по расходу примерно 1/3. При этом каждая сеть должна использоваться частично на технологические потребители, а частично на КИПиА. Качество воздуха от заказчика по DIN ISO 8573-1, класс 3.

Уж если класс одинаковый задан, то нет большого смысла делить воздух на технологию и КИП. Ну если только для понимания... И кстати для кого проектируем? Если для РФ то есть ГОСТ 17433-80 и ГОСТ Р ИСО 8573-1-2003. Последний имеет большую силу.

Я полагаю, что нужно отрегулировать компрессор на макс. какой-то параметр, а потом перед соотв. потребителями ставить редукторы.

Логично. Выставляем высокое давление и сбрасываем регуляторами по необходимости. Но это не самое дешевое решение в плане экспуатационных издержек. Для одного-двух небольших потребителей низкого давления этот вариант еще покатит, но если доля таких потребителей сопоставима с производительностью компрессора, то стоит посмотреть вариант устройства отдельной сети трубопроводов.

Кроме того непонятно с фильтрами и осушителем. Где ставить осушитель? После ресивера, или до?

Если оборудование не может справится с функцией ресивера (виброзащита), то сначала ставят ресивер, а потом оборудование. От винтовых компрессоров вибрация вроде не очень большая, можно и вовсе без ресивера обойтись.

Есть информация, что нужно по два фильтра ставить до осушителя и после, и еще информация, что фильтр ставится после ресивера.

Фильтры ставят: на входе в осушитель -для удаления грязи и трубопроводного шлама, на выходе из осушителя - для выдачи потребителю воздуха требуемого качества.

[Nasandr]

Подскажите пожалуйста.
В соответствии с каким нормативным документом должны производиться проектирование, монтаж и эксплуатация воздухопровода (давление 4 МПа, температура 60 град. DN40, DN100):
ПБ 10-573-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ или ПБ 03-585-03 ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации
технологических трубопроводов* или ПБ 03-581-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК, ВОЗДУХОПРОВОДОВ И ГАЗОПРОВОДОВ?

[Patorok]

ПБ 03-585-03 ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации
технологических трубопроводов* и ПБ 03-581-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК, ВОЗДУХОПРОВОДОВ И ГАЗОПРОВОДОВ?

+
ДНАОП 0.00-1.07-94 (НПАОП 0.00-1.07-94) правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов работающих под давлением
ЗЫ: а зачем вам воздух под таким аццким давлением, если не секрет?

[Nasandr]

Patorok
Спасибо за ответ.
Реконструкция на существующей ТЭЦ. Меняем воздухосборники+обвязка. Воздух на пневмо-выключатели. Но его перед выключателями редуцируют до 2 МПа . Почему сразу на необходимое давление не выбрали компрессоры не знаю .

Сообщение отредактировал Nasandr - 2.9.2009, 11:35

[Patorok]

Patorok
Спасибо за ответ.
Реконструкция на существующей ТЭЦ. Меняем воздухосборники+обвязка. Воздух на пневмо-выключатели. Но его перед выключателями редуцируют до 2 МПа . Почему сразу на необходимое давление не выбрали компрессоры не знаю .

А Вы часом не путаете МПа и бар (атм.)? Разница всего на порядок

[Nasandr]

Patorok
Нет, не путаем . 40 кГс/см2=4 МПа (почти), ну и воздухосборники соответствующие ВЭЭ-5,0-4,5 (на 45 кгс/см2 или 4,5 МПа)

[timmy]

Тогда то, что указал Patorok плюс отраслевые нормы. Ну и воздух готовить не забывайте, осушка, очистка, отвод конденсата по необходимости...