Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[RomanPas]

Добрый день. Подскажите , кто выпускает маслоотделители на 400 бар???

[RomanPas]

Добрый день. Подскажите , кто выпускает маслоотделители на 400 бар???

[SmallBoy]

Добрый день. Подскажите , кто выпускает маслоотделители на 400 бар???

наверно тот кто делает компрессоры на 400бар
наберите в яндексе высокобарные компрессоры и звоните

[ondric]

Прошу привести формулу для расчета объема буферной емкости для безаварийной остановки объекта (запас 1 ч.) в соответствии с п. 6.5.5 ПБ 09-540-3

[Yellow boy]

Прошу привести формулу для расчета объема буферной емкости для безаварийной остановки объекта (запас 1 ч.) в соответствии с п. 6.5.5 ПБ 09-540-3

Вы хотя бы тему в которой пишете просмотрели!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2371&st=200
Объем ресивера для аварийного снабжения приборов и средств автоматизации:
V = V0 x [P0 : (P1 - P2 ) ] x [(273+t1 ): 273 , (м3)
где:
V0 - расчетный расход воздуха для работы приборов при 1 ата и 0 0С, (н м3)
P0 - абсолютное давление воздуха при н.у. =1 ата,
P1 - абсолютное давление воздуха, поступающего в ресивер, (ата)
P2 - абсолютное давление в ресивере, при котором возможна работа
приборов (с учетом потерь в трубопроводах), (ата)
t1 - температура воздуха, поступающего в ресивер, (0С)

[antonav86]

Вы хотя бы тему в которой пишете просмотрели!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2371&st=200
Объем ресивера для аварийного снабжения приборов и средств автоматизации:
V = V0 x [P0 : (P1 - P2 ) ] x [(273+t1 ): 273 , (м3)
где:
V0 - расчетный расход воздуха для работы приборов при 1 ата и 0 0С, (н м3)
P0 - абсолютное давление воздуха при н.у. =1 ата,
P1 - абсолютное давление воздуха, поступающего в ресивер, (ата)
P2 - абсолютное давление в ресивере, при котором возможна работа
приборов (с учетом потерь в трубопроводах), (ата)
t1 - температура воздуха, поступающего в ресивер, (0С)

От куда взята эта формула? Я не нашел в литературе... И где в ней связь с временем работы ресивера? 1 час или 20 минут?

Может ли кто нибудь скинуть оформленный пример своего расчета по линиям сжатого воздуха? Думаю многим было бы полезно.

[Yellow boy]

От куда взята эта формула? Я не нашел в литературе... И где в ней связь с временем работы ресивера? 1 час или 20 минут?

Может ли кто нибудь скинуть оформленный пример своего расчета по линиям сжатого воздуха? Думаю многим было бы полезно.

А по ссылке "сходить" не судьба?

ГОСТ 11882-60(73) "Воздух для питания пневматических приборов и средств автоматизации ГСП. Технические требования и методы испытаний."
Методика расчета ресивера (для часового запаса воздуха).

Кстати, данная формула элементарно "выводится". Надеюсь Вы это с легкостью проделаете.

[Ыык]

Здравствуйте!

Я ищу инструкцию по эксплуатации, чертежи, технические формуляры осушителей воздуха Atlas Copco CD 60. Если кто-то сталкивался с ними, сбросьте, пожалуйста. Или дайте ссылку. Я искал в интернете, ничего толком не нашёл.

[timmy]

Так в украинское отделение Атлас Копки обратитесь, вам всё и выдадут. Вам для чего это всё надо? Там ведь ничего сложного в конструкции нет.

[Ыык]

Вам для чего это всё надо?

На нашем предприятии для подготовки воздуха управления к устройствам автоматики установлены данные осушители.
У наших ИТР фиг чего допросишься, говорят, формуляры и схемы где-то утеряны. А мне, как молодому оператору, интересно знать, как устроено и работает данное оборудование. Чтобы потом в случае чего определить, почему не работает...

[timmy]

там нет ничего такого сложного в плане эксплуатации. Стоит пара колонок с адсорбентом. В первой колонке осушается сжатый воздух. Часть осушенного сжатого воздуха в это же время перепускается через дроссельную шайбу во вторую колонку и сдувает прихваченную зернами адсорбента влагу в атмосферу, т.е. проводит холодную регенерацию адсорбента колонки. Фишка способа состоит в том, что при контакте зерна адсорбента с влажным воздухом образуются водородные связи между функциональными группами на поверхности зерна и молекулами воды из потока воздуха. При этом само зерно немного разогревается и связь поначалу получается непрочной. Если в этот период зерно обдуть очень сухим газом, то молекулы воды перейдут в поток этого воздуха. Эффект наблюдается в первые 5-10 минут адсорбции, потом пропадает. Адсорбционные установки, основанные на таком принципе называют короткоцикловыми, а также безнагревнми, поскольку не требуется подводить тепло для ослабления связей между молекулами воды и функциональными группами на поверхности адсорбента.

Автоматика таких установок чаще всего представляет собой не самое сложное интеллектуальное реле, которое по времени переключает колонки с одной на вторую и обратно. Есть всякие фишки улучшающие впечатление от процесса. Допустим, если штуцер сброса сжатого воздуха из колонки оборудовать индивидуальным клапаном, то можно по завершении регенерации перекрыть сброс, а основные клапаны переключить немного позже. Тогда в готовой к работе колонке происходит набор давления и в момент переключения эффект пропадания давления в сети исключается. Если же в дополнение к этому на выход осушенного воздуха поставить датчик влажности, то можно будет затянуть ожидание на несколько минут и таким образом минимизировать потери сжатого воздуха на собственные нужды установки.

[Владимир 1011]

Доброго времени суток уважаемые специалисты!
Получил задание от руководства подобрать диаметры труб для сжатого воздуха давлением 40 бар.
Есть существующая компрессорная с компресором 40 бар и расходом 750 куб.м/ч. Так вот от нее необходимо подать воздух на 3 выдувные машины преформ пластиковых бутылок. Длина транспортирования 230 метров от компрессорной до цеха и в цехе еще 110 метра. Никогда этим не занимался так как технолог в другой области. Перелапатил Портнова, Кузнецова, СНиПы и советы форумчан. Рассчитал трубопровод получилась труба 159*6,0 до цеха (рассчитывал на 750 куб.м/ч), а в цехе принял 219*8,0, т.к. в будущем планируется установка дополнительного компрессора уже непосредственно около цеха и расход необходим на все машины порядка 1500-1700 куб.м/ч. Суммарные потери насчитал 1,96 бара. Трубу взял гоярчедеформированную бесшовную.
Прошу совета из Вашего жизненного опыты - будет ли такой трубопровод работать и не бабахнет ли при пуске.
И еще вопрос по арматуре - какой маркировки использовать, а то конкретного ответа так и не нашел пока.

[Yellow boy]

Доброго времени суток уважаемые специалисты!
Получил задание от руководства подобрать диаметры труб для сжатого воздуха давлением 40 бар.
Есть существующая компрессорная с компресором 40 бар и расходом 750 куб.м/ч. Так вот от нее необходимо подать воздух на 3 выдувные машины преформ пластиковых бутылок. Длина транспортирования 230 метров от компрессорной до цеха и в цехе еще 110 метра. Никогда этим не занимался так как технолог в другой области. Перелапатил Портнова, Кузнецова, СНиПы и советы форумчан. Рассчитал трубопровод получилась труба 159*6,0 до цеха (рассчитывал на 750 куб.м/ч), а в цехе принял 219*8,0, т.к. в будущем планируется установка дополнительного компрессора уже непосредственно около цеха и расход необходим на все машины порядка 1500-1700 куб.м/ч. Суммарные потери насчитал 1,96 бара. Трубу взял гоярчедеформированную бесшовную.
Прошу совета из Вашего жизненного опыты - будет ли такой трубопровод работать и не бабахнет ли при пуске.
И еще вопрос по арматуре - какой маркировки использовать, а то конкретного ответа так и не нашел пока.

С большим удовольствием пообщаюсь с Вами по данному вопросу.
У нас также существует компрессорная с компрессором 40 бар и производитетельностью 750 м3/ч FAD, отличие только в длине трубопровода (98 м) и количестве выдувных машин (1 шт.).
Если Вы не против, я задам несколько вопросов.
1) Если ли у Вас проект компрессорной станции с ЭПБ? Наш инспектор РТН при регистрации сосуда работающего под давлением попросил данный проект.
Хочу Вам напомнить, что сосуд работающий под давлением с рабочим давлением 40 бар согласно ФЗ №116 является ОПО 3 класса.
Так же желательно на данный технологический трубопровода составить паспорт . Конечно ПБ 03-585-03 отменены, но "береженного Бог бережет".
2) Интересно было бы увидеть Ваш расчет диаметра трубопровода. "Свой" трубопровод я рассчитывал по формуле Atlas Copco и в итоге получилось хорошее совпадение расчетного и практического падения давления.
3) Как я понимаю часть трубопровода расположена на открытом воздухе. Какие мероприятия заложены у Вас во избежания конденсации влаги в сжатом воздухе?
P.S. Если не является секретом - какой марки компрессор установлен у Вас?

[Владимир 1011]

Добрый день!
1)ну проекта нет,есть проект только на помещение, в котором располжен. Но работает уже цех около 4 лет.
2)из всех формул, которые нашел - выбрал для себя d=(4*Q/3.14*v)^0.5, где Q-расход воздуха,куб.м/ч; v-скороть движения м/с (принимал 15-20 м\с). А потери считал в экселевской программе, которую нашел на одном из сайтов.Посмотрте пожалуйста ее - можно ей доверять или нет? Аксанометрическую схему,увы, приложить не смогу.
3)Предусмотрел дренажы на переходах с вертикального на горизонтальный участок и наоборот.
4)комрессор FRANCOIS. Вот и смущения у меня по моим расчетам,так как сейчас от осушителя идет 60 труба на две машины и работает. А у меня такие диаметры получаются. Но сейчас протяженность трассы порядка 50 метров.

Прикрепленные файлы

 Poteri_napora_2.xls ( 69,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[timmy]

Я так думаю, что компрессор у вас через ресивер подключен и включается по мере необходимости. Кроме того, вы не сообщили давление на выходе из компрессора и давление на входе в ваши установки. Я подозреваю, что у вас потери давления 2-3 бар составляют и трубы поют; полагаю, для ваших процессов это нежелательно, но не смертельно. Еще бы посмотреть на характеристики машин, можно было бы выяснить сколько машин в принципе должно было работать на действующей линии.

[Владимир 1011]

Компрессор выдает 38-40 бар. В каждой выдувной машине встроен редукционный клапан. Ну а сами машины потребляют: одна - 330 куб.м/ч,а вторая - 650 куб.м/ч. А в новом цехе планируется установка еще одной линии с потребление порядка 700 куб.м/ч. Рессивер есть конечно,но небольшого объема.

[Yellow boy]

Добрый день!
1)ну проекта нет,есть проект только на помещение, в котором располжен. Но работает уже цех около 4 лет.

А ресивер Вы зарегистрировали в РТН?

2)из всех формул, которые нашел - выбрал для себя d=(4*Q/3.14*v)^0.5, где Q-расход воздуха,куб.м/ч; v-скороть движения м/с (принимал 15-20 м\с). А потери считал в экселевской программе, которую нашел на одном из сайтов.Посмотрте пожалуйста ее - можно ей доверять или нет? Аксанометрическую схему,увы, приложить не смогу.

Не забудьте в формулу Q подставлять в м3/с. А почему скорость выбрали в таком диапазоне? А по-поводу программы - "меня терзают смутные сомнения".

3)Предусмотрел дренажы на переходах с вертикального на горизонтальный участок и наоборот.

И все? А осушитель у Вас на точку росы + 3?

4)комрессор FRANCOIS

AF CE 46XS. Поломки были?

Вот и смущения у меня по моим расчетам,так как сейчас от осушителя идет 60 труба на две машины и работает. А у меня такие диаметры получаются. Но сейчас протяженность трассы порядка 50 метров.

Не переживайте, завтра все посчитаем.

P.S. Если это не является тайной - где Вы находитесь?

[timmy]

Ага. Компрессор у вас на 750 м3/час, а машины кушают почти 1000 м3/час? Мож ваши машины кушают воздух с перерывами? Тогда надо знать коэффициент одновременного срабатывания. Ну или хотя бы цикличность потребления как-то оценить.

[Yellow boy]

Я подозреваю, что у вас потери давления 2-3 бар составляют и трубы поют

Уважаемый timmy!
Подскажите пожалуйста - почему Вы сделали такой вывод?

[Владимир 1011]

Я недавно на этом предприятии и пришел на другую должность. Но так как людей нет-вот и приходится разбираться. Есть еще и на 6 бар компрессор и азотная установка. Проекты делал на маслоцех институт пищепромовоский. А вот на 40 барник почему то нет,а на остальное есть.
Насчет осушителя не знаю,но завтра попробую узнать. Тут руководство лишний кран не хочет ставить,не говоря уже о фильтрах и сепараторах. По территории разведен 6 барник-установлены только вентили сливные на дренаж. Вот и мне сказали делай по аналогии и нечего выдумывать. Диаметры выдавай говорят, сколько трубы заказавыть,а расчеты не нужны,а потом вдруг захотят или обязают проходить экспертизу - вот тут то и начнется. Вот и воюю в свою защиту.
г.Кропоткин. Работаю в ООО "ПромПроект". Подставляю в м3/с или делю на 3600. А скорости везде пишут разные:в одном месте 10-12; в другом 25-30. просто столько перечитал и пересмотрел,что уже запутался где что вычитал.

Уважаемый timmy! Вот и я, когда начал разбираться- тоже в шоке был. Спрашиваю а как вы тогда работаете - пелечами пожимают.ну работаем. Вообще этот компрессор был разработан на кроносовскую линию 1 л розлива масла,а потом докупили 5 литровую линию и подключились к нему.

А когда пустят новый цех потребление будет порядка 1600 м3/ч. Вот и необходимо,чтобы хватило диаметра на одновременную работу всех линий. В будущем планируется перенести компрессорную ближе и установить там дополнительный компрессор.

[timmy]

Уважаемый timmy!
Подскажите пожалуйста - почему Вы сделали такой вывод?

на 40 не поделил. Ну и привык к давлениям до 10 кгс/см2.

По потреблению воздуха в паспортах должна быть запись. Но можно и просто с таймером рядом поторчать минут 15, отследить всегда ли подаётся воздух и если нет, то с какими перерывами.

[Yellow boy]

Вообще этот компрессор был разработан на кроносовскую линию 1 л розлива масла,а потом докупили 5 литровую линию и подключились к нему.

Очень интересно.
Укажите пожалуйста:
1) производительность выдувных машин при выдуве бутылок 1 и 5 л
2) давления, при которых происходит выдув бутылок
3) полный геометрический объем выдуваемых бутылок
и я постараюсь ответить на Ваши вопросы.

P.S. Для расчета диаметра Вашего трубопровода необходимо принять потери давления в трубопроводе (по рекомендации Atlas Copco 0,1 бара). Сколько принимать?
P.S.S. У меня в эксплуатации находятся два компрессора AF и в нагрузку к ним две линии Krones Опыт есть, так что обращайтесь.

[Владимир 1011]

Расходы написал именно с паспортов.

[Владимир 1011]

Уважаемый Yellow boy! Завтра утром на работе прям с паспортов напишу данные характеристик выдувных машин! Полный геометрический объем...это что именно,извините не совсем понял.
Ну на такой протяженности мне кажется потери 0.1 бар роскошь будет. А по необходимому давлению на машины думаю можно будет потерять 1 бар, но лучше бы 0.5 бар,если это возможно.

[Yellow boy]

Полный геометрический объем...это что именно,извините не совсем понял.

Если Вы в бутылку нальете 1 л масла, то у Вас еще останется незаполненным "горлышко". Мне нужен его объем. Ведь при выдуве бутылки из преформы
воздух будет расходываться и на выдув "горлышка".

[Yellow boy]

Уважаемый Yellow boy! Завтра утром на работе прям с паспортов напишу данные характеристик выдувных машин!

Уважаемый Владимир!
Мне нужно знать не паспортные характеристики выдувных машин, а реальную картину. Например, выдув ПЭТФ бутылки может происходить и при 40 барах и при 28 барах, т.е. Вы понимаете, что расход воздуха будет совсем разным. Да и производительность выдувной машины может изменяться в широких пределах.
Мой вам совет - выясните что у Вас в реалиях.
P.S. Формула
450*L*Q^1,85=d^5*Pмах*delta p
где
L - длина трубопровода,м
Q - производительность компрессора FAD, л/с
d - диаметр (внутренний) трубопровода, мм
Pмах - максимальное давление (избыточное), бар
delta p - потери давления в трубопроводе, бар
Если Вы пересчитаете свой трубопровод, то получете совсем другие диаметры.

[Владимир 1011]

Уважаемый Владимир!
Мне нужно знать не паспортные характеристики выдувных машин, а реальную картину. Например, выдув ПЭТФ бутылки может происходить и при 40 барах и при 28 барах, т.е. Вы понимаете, что расход воздуха будет совсем разным. Да и производительность выдувной машины может изменяться в широких пределах.
Мой вам совет - выясните что у Вас в реалиях.
P.S. Формула
450*L*Q^1,85=d^5*Pмах*delta p
где
L - длина трубопровода,м
Q - производительность компрессора FAD, л/с
d - диаметр (внутренний) трубопровода, мм
Pмах - максимальное давление (избыточное), бар
delta p - потери давления в трубопроводе, бар
Если Вы пересчитаете свой трубопровод, то получете совсем другие диаметры.

Я с этой формулы и начинал. Даже нашел онлайн калькулятор. Вот ссылка: http://www.immertechnik.ru/support/calculators/pipe/ Посмотрите ее пожалуйста- эта таже формула? Скажите свое мнение.
Еще вопрос: а что такое "450"?

[Yellow boy]

Я с этой формулы и начинал.

И почему Вы от нее отказались?

Посмотрите ее пожалуйста- эта таже формула?

Да

Еще вопрос: а что такое "450"?

Переводной коэффициент. Извините за нескромный вопрос - а что Вы заканчивали?

[Владимир 1011]

Кубанский Государственный Технологический Университет по специальности "Хранение и переработка зерна" инженер-технолог. Нам сжаты воздух даже и не преподавали.

[Владимир 1011]

А отказался, посчитав по ней - предоставил главному инженеру, а он сказал маловат диаметр что то- посмотри еще. Тогда то я его не знал-думал раз начальник и дает задание,значит знающий. Но в дальнейшем понял,что не совсем так.

[Владимир 1011]

Согласно книге "Сжатый воздух". Кузнецов Ю.В., Кузнецов М.Ю. Екатеринбург. УрРО РАН, 2007
- Расчитываем диаметр исходя из уравнения постоянства потока (объём равен произведению площади сечения на скорость), скорость принимается в пределах v=6...12 м/с
- Определение потерь давления во всех участках сети трубопровода
- Сумируем все потери и сравниваем с 0,5 атм, если меньше - посчитали правильно, если больше - увеличиваем диаметры таким образом, чтобы было меньше.



Уважаемый Yellow boy! А что Вы скажите по поводу данной методики?