Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[Yellow boy]

А отказался, посчитав по ней - предоставил главному инженеру, а он сказал маловат диаметр что то- посмотри еще. Тогда то я его не знал-думал раз начальник и дает задание,значит знающий. Но в дальнейшем понял,что не совсем так.

Бывает.
Итак что у нас далее? Я могу Вам рассказать как должно быть правильно, а уж принимать решение Вашему главному инженеру.

[Yellow boy]

А отказался, посчитав по ней - предоставил главному инженеру, а он сказал маловат диаметр что то- посмотри еще. Тогда то я его не знал-думал раз начальник и дает задание,значит знающий. Но в дальнейшем понял,что не совсем так.

Бывает.
Итак что у нас далее? Я могу Вам рассказать как должно быть правильно, а уж принимать решение Вашему главному инженеру.

[Владимир 1011]

Мне самому очень интересно знать как будет правильно! Для этого и решил обратиться на форум. Так как нет того, кто мог бы подсказать среди знакомых и коллег. А то Сами понимаете 159 и 57 труба это очень разные вещи.

Уважаемый Yellow boy! Посмотрите пожалуйста личные сообщения.

[Yellow boy]

Согласно книге "Сжатый воздух". Кузнецов Ю.В., Кузнецов М.Ю. Екатеринбург. УрРО РАН, 2007
- Расчитываем диаметр исходя из уравнения постоянства потока (объём равен произведению площади сечения на скорость), скорость принимается в пределах v=6...12 м/с
- Определение потерь давления во всех участках сети трубопровода
- Сумируем все потери и сравниваем с 0,5 атм, если меньше - посчитали правильно, если больше - увеличиваем диаметры таким образом, чтобы было меньше.

Уважаемый Yellow boy! А что Вы скажите по поводу данной методики?

Нормальная методика. Скорость желательно брать ближе к 6 м/с. Только Вы при своих расчетах производительность компрессора Q берете при условиях всасывания (Нм3/мин), а в трубопроводе воздух уже совсем с другими параметрами. Если Вы учтете изменение объема воздуха при сжатии, то трубопровод у Вас получится еще меньше, чем по приведенной мной формуле.

[ssn]

подскажите, в ветке часто встречается упоминание про обратные клапаны на рессиверах. а откуда это требование? что бы в случае остановки компрессора его обратно не раскрутило? дак там же в конструктиве чаще всего обратный клапан стоит...

у меня такое чувство, что когда работал на заводе там рессиверы были подключены к трубопроводам как ответвления тупиковые.

и ещё вопросик. допустим есть сеть с кучей потребителей. пусть пневмоинструмент (4-5 атм). так же пусть есть покрасочная камера (2 атм), и она главный потребитель.
можно ли на ответвление в покрасочную камеру поставить обратный клапан, потом рессивер (на 5 атм) а перед потребителем сепаратор и редуктор до 2 атм? это нормально будет работать?

[timmy]

у ресиверов обычно два штуцера - входной и выходной. Через входной штуцер сжатый воздух приходит в рес от компрессора. На входе ставится обратный клапан, чтоб, в случае производства ремонтных работ на компрессоре, производство без сжатого воздуха не осталось. Через выходной штуцер ресивер поключен к воздушной сети, откуда воздух поступает на производство.

Покрасочную камеру лучше завести на воздуходувки тогда. А ресивер наверно лучше поставить на потребителей с высоким давлением. Они меньше берут и больше страдают от скачков давления. Сепаратор и редуктор до 2 атм тоже ставьте. Но сразу говорю, что решение затратное. На производство 1 м3/мин сжатого воздуха низкого (до 2 бар) давления тратится 1,5..2,5 кВт установленной мощности. Тоже самое но для среднего давления (2..5 бар) обойдется уже в 3..5 кВт установленной мощности, а высокого (более 5 бар) уже 4-6 кВт установленной мощности. Получается вы тратите в 2..3 раза больше электры при таком раскладе.

[ssn]

а с обратными клапанами на рессивер. это норма или просто опыт?
правда, всегда видел клапана обратные на выходе из компрессора, до сети. это не совсем правильно получается?
и если не затруднит.. дайте пожалуйста линк на воздуходувку какую нибудь. не сталкивался.

Сообщение отредактировал ssn - 31.7.2013, 22:26

[timmy]

расходы обозначьте, а то их разных много, но там от расхода многое зависит. И придуманную вами схемку тоже покажьте, подумаем. Можно просто концепт от руки.

[backfire]

а с обратными клапанами на рессивер. это норма или просто опыт?
правда, всегда видел клапана обратные на выходе из компрессора, до сети. это не совсем правильно получается?
и если не затруднит.. дайте пожалуйста линк на воздуходувку какую нибудь. не сталкивался.

п.2.30 ПБ-03-581-03 "На нагнетательном трубопроводе к воздухо- или газосборнику следует устанавливать обратный клапан."

[Yellow boy]

а с обратными клапанами на рессивер. это норма или просто опыт?

Обсуждение данного факта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79851

[ssn]

с прямым вопросом проверяющих не сталкивался, но точно скажу... когда был мастером на заводе и отвечал за эти рессиверы и сети сжатого воздуха. стояли подключеные к магистралям по тупиковой схеме. правда компрессорной своей не было, сети входили в цех из общей компрессорной.. с температурой воздуха порядка 80 градусов. и всегда с водой.

с обратным клапаном рессивер получается разрывает сеть. но до себя и после себя. а если его надо вывести в ремонт, все, не работаем? или там обводные линии предусматривать? дак обводные линии открытые опять лишают логики по этому требованию.

странно.

[ssn]

я же правильно понимаю, что расход 1 л/мин равен 0,1 м3/мин и далее 6 м3/час.

[timmy]

так то в одном кубометре тысяча литров... никак не 10

[ssn]

я же правильно понимаю, что расход 1 л/мин равен 0,001 м3/мин и далее 0,06 м3/час.

а после какого объёма рессивера возникает необходимость его регистрации в надзоре? почитал ветку и подумал что заблудился в мыслях.

с одной стороны в правилах ПБ 03-576-03:
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

этот пункт просто обозначает распространение на все сосуды требований правил. это понятно

6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:

сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200 °С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл. 5;



сжатый воздух попадает в группу 4. тогда максимальный не регистрируемый объем рессивера при давлении 7 бар будет 10000/7=1428,57, а если 10 бар то 1000 литров.

почему речь в посте 62 о 500?


ой. проскочило все же первое соощение чуток ошибочное.

Сообщение отредактировал ssn - 2.8.2013, 10:19

[timmy]

Есть сосуды(V<250 л), на которые правила не распространяются, есть сосуды (PxV<10000), на которые распространяются правила, но их не надо регистрировать во внешних службах и есть сосуды (PxV>10000), на которые распространяются правила и их надо регистрировать во внешних органах (в городском, окружном, федеральном подразделении РТН, например). В 62 посте Олег предлагал набрать объем 1,5 м3 с помощью нескольких нерегистрируемых сосудов. Это и дешевле и быстрее в эксплуатацию вводится и согласований требуется меньше.

по самой мелочи кстати, лучше правила посмотрите, а то у меня их под рукой щас нет, а память дырявая.

Сообщение отредактировал timmy - 2.8.2013, 11:27

[ssn]

вот эта цифра 250 литров. она откуда?
ведь в правилах 25 литров?

[timmy]

ну я ж попросил проверить)) Значит 25.

[ssn]

да не. просто и выше по тексту часто мелькает эта цифра. думал может где ещё встречается какой пункт.... спасибо

[keaton]

Подскажите, пожалуйста, насколько целесообразна установка компрессора с частотником, если он снабжает всего одного потребителя (расход 4,4 нм3/ч). Заказчик хочет компрессор с частотником, есть ли в этом смысл?

[timmy]

хм... винтов на такой расход вы не найдете, а поршневик встанет тысяч в десять, не больше. А частотник к нему встанет тысяч в десять не меньше. Получается, что стоимость частотника составит не меньше 50 % от стоимости изделия. А толку от этого будет не больше, чем от предложения наших серожелтых друзей.

[keaton]

хм... винтов на такой расход вы не найдете, а поршневик встанет тысяч в десять, не больше. А частотник к нему встанет тысяч в десять не меньше. Получается, что стоимость частотника составит не меньше 50 % от стоимости изделия. А толку от этого будет не больше, чем от предложения наших серожелтых друзей.

Я прошу прощения, опечатался, конечно же, 4,4 нм3/мин

[timmy]

ну тогда считаем, что винт с частотником встанет вам в 400-700 тыр (в зависимости от производителя), а комплект из трех мелких компрессоров (1х60%+2х30%) без частотников встанет в 350-600 тыр. Кроме того есть возможность резервировать компрессоры за меньшие деньги. По мощности выйдет примерно также

[keaton]

Резервирование не требуется. Вопрос в том, выбрать один компрессор с частотником, либо без частотника с регулированием по схеме "номинальная нагрузка - холостой ход - отключение". Что в данном случае экономически целесообразнее? Читал что частотник выгодно использовать в случае с переменными нагрузками в течение смены, когда расход меняется от 40% до 100%. А в моем случае - либо 100%, либо разбор отстуствует.

[timmy]

тогда нужен ресивер и компрессор. Причем компрессор надо будет подбирать под средний расход. Задача сводится к определению этого самого среднего расхода. Что можно выполнить путем прямого измерения расхода расходомерными устройствами. Либо сориентироваться на протокол работы имеющегося компрессорного оборудования, но там погрешность будет больше.

[keaton]

Ресивер - это само собой (его минимальный объем, кстати, тоже зависит от наличия/отсутствия частотника). И компрессор по расходу уже подобран. А на поставленный вопрос вы не отвечаете. Для того, чтобы в данном случае определиться насчет частотника, обязательно знать протокол работы?

[timmy]

для подбора генерирующего оборудования всегда требуется знать характеристику сети. Минимальный объём ресивера зависит от разбора воздуха, а компр подбирается уже так, чтоб ресивер успевал заполниться. Если б не было ресивера, то частотник бы свою роль играл. Или если бы ресивер был применен для сглаживания пиковых потреблений сжатого воздуха, вот тогда было бы что-то про частотник. Но у вас ведь просто "5 минут: разбор воздуха (20 м3/мин), 30 минут: отсутствие разбора". Согласитесь, это не то же самое, что "постоянный разбор 7-10 м3/мин, периоды пикового потребления: 3-5 минут не более 20 м3/мин не чаще чем 1 раз в полчаса"? Во втором случае частотник хоть как-то себя оправдывает, а вот в первом - нет. Что бы там вам в уши не пели коммерсы одной известной и часто склоняемой компании.

[keaton]

Что бы там вам в уши не пели коммерсы одной известной и часто склоняемой компании.

Справедливости ради, коммерсы известной компании тоже сказали, что частотник не нужен. Про частотник говорил представитель заказчика.
Спасибо!

Сообщение отредактировал keaton - 9.9.2013, 12:58

[Aleksey Vladimir...]

Всем привет!
Помогите найти специалиста по сжатому воздуху в Питере.
Необходимо выполнить рабочку.

[Дмитрий1966]

[quote name='ssn' date='2.8.2013, 10:57' post='918762'
[/quote]
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может есть у кого то на русском языке "Руководство по программированию контролеров воздушных компрессоров FIAC CRSD 15/500."

[timmy]

В представительство FIAC обратитесь, вам там помогут.

[дотошный]

добрый вечер.
прошу помощи. прочитал ветку. ищу методику определения объема буферной емкости сжатого воздуха КИПиА, обеспечивающую запас сжатого воздуха для работы КИП и А в течение не менее 1 часа.
Уточнение:
1 какие приборы, механизмы учитываются при определении расхода воздуха
2 какое потребление исполнительными механизмами принять на стадии "П" проектирования
3 сколько срабатываний клапанов принять для нормального останова установки