Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[backfire]

Тащемта, был такой ГОСТ 11822-66, там вроде как было приведена формула для расчета. Я пользуюсь аналогичной простецкой формулой : V=k*q*T/p1-p2, где V-необх объем бочки; к - коэф запаса=1,1; q - часовой расход в нормальных кубах (необх по требованию технологической установки на завершение процесса); p1, p2 - нач и конечное давление в бочке в ати.
По поводу уточнений
1. Разработчики и расчетчики технологической установки должны давать Вам цифру необходимого расхода. Учитывать нужно все механизмы и приборы, участвующие в завершении процесса.
2. Ход поршня умножить на диаметр умножить на количество срабатываний . А так, опять же, тот кто разрабатывал установку должен сказать.
3 Ну опять же, только разработчик установки может сказать

[backfire]

Тащемта, был такой ГОСТ 11822-66, там вроде как было приведена формула для расчета. Я пользуюсь аналогичной простецкой формулой : V=k*q*T/p1-p2, где V-необх объем бочки; к - коэф запаса=1,1; q - часовой расход в нормальных кубах (необх по требованию технологической установки на завершение процесса); p1, p2 - нач и конечное давление в бочке в ати.
По поводу уточнений
1. Разработчики и расчетчики технологической установки должны давать Вам цифру необходимого расхода. Учитывать нужно все механизмы и приборы, участвующие в завершении процесса.
2. Ход поршня умножить на диаметр умножить на количество срабатываний . А так, опять же, тот кто разрабатывал установку должен сказать.
3 Ну опять же, только разработчик установки может сказать

[Natoush]

Читайте внимательно нормы (тем более, если сами на них и ссылаетесь):
2-56. В отдельных случаях разрешается по согласованию с технической инспекцией профсоюзов и органами Госгортехнадзора устанавливать в помещениях гидроаккумуляторы и воздухосборники, конструктивно встроенные в компрессорный агрегат или другое технологическое оборудование.
Мы этим пунктом всегда пользуемся когда проектируем СТО с компрессорами-всадниками, ни разу не придирались.

только компрессор на ресивере...во всех других случаях однозначный вынос ресивера на улицу...(у нас с ЧС не прокатывает)

[mivalan]

Буферная ёмкость или воздухосборник ставится два варианта: компрессор установлен на воздухосборнике, в данном случае он установлен в помещении компрессорной станции, в случае выбора компрессора более мощного воздухосборник устанавливается на площадке у помещения компрессорной станции см. наш родной ПБ 03-581-03). там всё расписано метр от стенки , ограждение и т.д.

Сообщение отредактировал mivalan - 30.11.2013, 17:08

[P4elka]

Может кто-нибудь сталкивался с использованием продувочного углекислого газа вместо сжатого воздуха и посоветует где глянуть методику. Спасибо

[Yellow boy]

Может кто-нибудь сталкивался с использованием продувочного углекислого газа вместо сжатого воздуха и посоветует где глянуть методику. Спасибо

Что Вам конкретно необходимо?

P.S. Константы Антуана, если они Вам еще необходимы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92515

[P4elka]

Что Вам конкретно необходимо?

P.S. Константы Антуана, если они Вам еще необходимы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92515

Насчет констант спасибо, разобрались.
Насчет СО2, какие требования. Как происходит сам процесс воздухоснабжения, какое оборудование. Спасибо.

[timmy]

Вы хоть что продувать собираетесь? И зачем вообще сжатый воздух менять на что-то? Или вы с осушкой что-то мутите?

[P4elka]

Продуваем приборы КиП и автоматику. Да нет,его производим и им же продувать хотим. Ничего не мутим)

[Yellow boy]

Продуваем приборы КиП и автоматику.

Не везде НПА допускают использование инертного газа для продувки систем автоматики см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90238
Отрасль у Вас какая?

Да нет,его производим и им же продувать хотим.

Себестоимость диоксида углерода как минимум раз в 10 выше себестоимости сжатого воздуха.
Может дешевле производить сжатый воздух?

P.S.
Если не секрет - из чего получаете диоксид углерода?

[Yellow boy]

Насчет СО2, какие требования. Как происходит сам процесс воздухоснабжения, какое оборудование. Спасибо.

Используем углекислоту в технологическом процессе: контакт с продуктом, продувка трубопроводов и многое другое.
Схема проста: емкость хранения жидкого СО2 -> газификатор -> редуктор -> ресивер -> трубопровод -> фильтр -> потребитель.
В помещениях, где возможно выделение СО2 в воздух рабочей зоны, стационарные газоанализаторы (ПДК = 5000 ppm).

[P4elka]

Не везде НПА допускают использование инертного газа для продувки систем автоматики см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90238
Отрасль у Вас какая?
Себестоимость диоксида углерода как минимум раз в 10 выше себестоимости сжатого воздуха.
Может дешевле производить сжатый воздух?

P.S.
Если не секрет - из чего получаете диоксид углерода?

Насколько мне известно диоксид углерода не является инертным газом.А для чего еще производить сжатый воздух,если CO2 будет предостаточно.Производим из дымовых газов котельной).
Спасибо за схему!

[Yellow boy]

Насколько мне известно диоксид углерода не является инертным газом.

Строго говоря не является. Но в НПА под инертными газами подразумевают не только благородные газы , но и газы не допускающие окислительных процессов. Как правило - азот и диоксид углерода.

А для чего еще производить сжатый воздух,если CO2 будет предостаточно.

А зачем производить СО2, если не продавать? Вы же будете получать углекислоту для продажи.
Себестоимость 1 нм3 СО2 ~ 7 руб, а себестоимость 1нм3 масляного воздуха ~ 0,3 рубля.
По мне выгодней продать эту углекислоту или вообще не производить, чем использовать не по назначению.
Но Вам виднее.

[P4elka]

Строго говоря не является. Но в НПА под инертными газами подразумевают не только благородные газы , но и газы не допускающие окислительных процессов. Как правило - азот и диоксид углерода.

И что же делать? Как экспертиза к этому относится?
Или все как всегда зависит от эксперта.

А зачем производить СО2, если не продавать? Вы же будете получать углекислоту для продажи.
Себестоимость 1 нм3 СО2 ~ 7 руб, а себестоимость 1нм3 масляного воздуха ~ 0,3 рубля.
По мне выгодней продать эту углекислоту или вообще не производить, чем использовать не по назначению.
Но Вам виднее.

Таково желание заказчика. К тому же,мне кажется там не такое уж большое количество газа будет использоваться. Как Вы считаете. Спасибо.

Сообщение отредактировал P4elka - 21.1.2014, 10:10

[backfire]

Внесу свои пять копеек. Если использовать цо2 только на регламентные продувки по требованиям технологии, с организацией соответствующих нормам сбросов и контролем среды помещений - считаю можно. Но использовать в качестве питания для автоматики - строго нет. Сцылко на тему выше уже давали.

[sergey_1100]

а не закозлит ли двуокись при дросселировании?

[Yellow boy]

а не закозлит ли двуокись при дросселировании?

"Козлит" жидкий, разговор же идет о газообразном.

[dimsanych]

А почему бы не продувать например азотом? Его производство горазде проще и дешевле

[JuliaH]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста. Ситуация такая: в корпус из компрессорной поступает сжатый воздух давлением 25 МПа.
В корпусе плюсовая температура. Проблема выпадения конденсата на поверхности трубы и на арматуре, вплоть до покрытия арматуры инеем.
Не знаем как решить проблему Поможет ли изоляция трубопроводов и арматуры?

[timmy]

точно 250 бар у вас?

[JuliaH]

Точно, 250 бар.

[timmy]

что стоит на линии? Адсорбционный осушитель?

такое может быть, если вы резко сбрасываете давление. Самый простой случай это когда адсорбционный осушитель работает без фазы заполнения адсорбера давлением. Тогда при переключении колонок в работу вводится колонка с атмосферным давлением и по факту в заполненной системе возникает область с "нулевым" давлением. Я бы рекомендовал поставить перед этим устройством ресивер. Возможно за устройством тоже потребуется ресивер. Самое продвинутое решение - заполнять колонку давлением до постановки в работу. Но это может быть технически сложно, а один-два ресивера проще поставить.

Сообщение отредактировал timmy - 21.7.2015, 16:33

[JuliaH]

что стоит на линии? Адсорбционный осушитель?

Схема такая: компрессор-адсорбционный осушитель-потребитель.
Хотела бы уточнить конденсат на трубе выпадает только рядом с арматурой. Труба-стальная, арматура-нержавейка.

[timmy]

Я правильно понял))

[JuliaH]

что стоит на линии? Адсорбционный осушитель?

такое может быть, если вы резко сбрасываете давление. Самый простой случай это когда адсорбционный осушитель работает без фазы заполнения адсорбера давлением. Тогда при переключении колонок в работу вводится колонка с атмосферным давлением и по факту в заполненной системе возникает область с "нулевым" давлением. Я бы рекомендовал поставить перед этим устройством ресивер. Возможно за устройством тоже потребуется ресивер. Самое продвинутое решение - заполнять колонку давлением до постановки в работу. Но это может быть технически сложно, а один-два ресивера проще поставить.

Если я правильно поняла, Вы предлагаете поставить до и после осушителя ресиверы?

[timmy]

Или пускай поставщик организует в адсорбере выравнивание давления до переключения колонок. Т.е. работа-переключение-сброс давления-продувка-заполнение-переключение-работа. В вашем случае должно быть так, но алгоритм сложнее получается. В дешевых вариантах осушителей заполнение совмещают с работой. Схема проще и алгоритм работы проще. Но есть вот такие казусы случаются... что у вас стоит? Мож подскажу кого..

[JuliaH]

Или пускай поставщик организует в адсорбере выравнивание давления до переключения колонок. Т.е. работа-переключение-сброс давления-продувка-заполнение-переключение-работа. В вашем случае должно быть так, но алгоритм сложнее получается. В дешевых вариантах осушителей заполнение совмещают с работой. Схема проще и алгоритм работы проще. Но есть вот такие казусы случаются... что у вас стоит? Мож подскажу кого..

Все таки я не поняла. Можете мне пожалуйста помочь понять причину выпадения конденсата. Опыт работы с высоким давлением у меня маленький.
Вопросы по вашему ответу:
1)колонка-что это значит и где она находится?
2)куда предлагаете установить ресивер? под "устройством" подразумеваете осушитель?

У нас установлен адсорбционный осушитель высокого давления холодной регенерации DHW.

[defuser]

Ну просто для понимания хватит проанализировать следующее: PV/T=const , а далее можно и основы термодинамики почитать, если интересно

Сообщение отредактировал defuser - 22.7.2015, 9:17

[backfire]

Наверно таки воздух на арматуре дросселируется, становится холодным, и, соответственно, на поверхности трубы и арматуры выпадает конденсат из окружающего воздуха. Изоляция участка трубопровода поможет.

А что за осушитель такой на 25 МПа? Неужели такие есть?

[backfire]

Да, действительно есть

[timmy]

Адсорбционный осушитель состоит как правило из двух и более емкостей, заполненных адсорбентом. Мне их всё равно как называть. У вас в линии как я понял стоят только: компрессор, осушитель и потребитель. Когда в осушителе происходит переключение колонок, то у вас до колонки и после неё 25 МПа, а в колонке - пусто. Начинается заполнение колонки со входа и выхода. Емкость сети по воздуху слишком мала и давление в сети редуцируется до какого-то значения, а потом выравнивается за счет работы компрессора. (По манометру сможете посмотреть перепад) При редуцировании температура воздуха снижается. Естественно снижается и температура стенки трубы. Градусов на 20 наверное снижается, не считал и не хочу. Вот у вас и происходит образование конденсата и выпадение инея. Можете заизолировать участок, но зачем бороться со следствием, если можно победить причину?

Вы бы, автор, хоть схемку какую выложили с марками оборудования, а то сомнение берет, что вы воздух для ракет делаете.