Канализация в магазине Опции

[grean2007]

Добрый день!
Подскажите как правильно выполнить канализацию в встроенно-пристроенном магазине в 16 этажном доме.
Как выполнить вентиляцию стояка, тащить на крышу 16 этажки, или можно вывести на крышу пристроенной части? Есть ограничения на расстояние от стен дома до выхода стояка? Можно ли установить клапан или вообще не делать вентиляцию стояка? Канализация магазина отдельно от жилья. Выпуск за домом в один канализационный коллектор.

[grean2007]

Добрый день!
Подскажите как правильно выполнить канализацию в встроенно-пристроенном магазине в 16 этажном доме.
Как выполнить вентиляцию стояка, тащить на крышу 16 этажки, или можно вывести на крышу пристроенной части? Есть ограничения на расстояние от стен дома до выхода стояка? Можно ли установить клапан или вообще не делать вентиляцию стояка? Канализация магазина отдельно от жилья. Выпуск за домом в один канализационный коллектор.

[Ivan84]

Скольки этажная пристройка? Тащить снаружи на 16й этаж не выход. А соединять каныгу магазина и хоз-фикалку тоже нельзя...
Посчитайте какой расход будет в стояке и определите рабочую высоту стояка. посмотрите по таблице 9 внутрянки... может можно в вашем случае делать невентилируемый стояк

Сообщение отредактировал Ivan84 - 14.1.2008, 7:28

[grean2007]

Магазан встроенно-пристроенный занимает 1 этаж, пристройка 1 этажная. Наверно прийдется тащить внутри здания на верх, на крышу 16 эт.

[MariBel]

Магазан встроенно-пристроенный занимает 1 этаж, пристройка 1 этажная. Наверно прийдется тащить внутри здания на верх, на крышу 16 эт.

Тащить трубу через весь дом нет смысла. Согласно п.17.18 если обеспечить 4м от окон можно и над пристройкой вентстояк вытащить. А если столько места нет, тогда проще и дешевле поставить клапан. Но опять же зависит от количества стояков и стоков.

[Ivan84]

Если я правильно понял, то получается 2 этажа

п.17.18 внутрянки:

Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4м (по горизонтали)

Я думаю этот пункт можно применить в вашем случае, т.к. по вертикали нормативов я не видел.

Посмотрим, что скажут опытные проектировщики)

[Михаил I]

Вы можете "воздушную" часть соединить с бытовкой дома косым тройником. Вентиляция будет за счет домового стояка.

Сообщение отредактировал Михаил I - 14.1.2008, 9:51

[grean2007]

Решение интересное, но тогда получится что приборы подключены вроде как бы после отступа.

[selin]

Решение интересное, но тогда получится что приборы подключены вроде как бы после отступа.

Почяму это после отступа? Непонятна.

[Михаил I]

Решение интересное, но тогда получится что приборы подключены вроде как бы после отступа.

Почему отступ? У встроенного своя труба отводит стоки, а ВЫТЯЖНУЮ часть под острым углом врезаем в домовой стояк.

[selin]

Почему отступ? У встроенного своя труба отводит стоки, а ВЫТЯЖНУЮ часть под острым углом врезаем в домовой стояк.

Михаил,а под прямым углом нельзя врезать?Это же просто вентиляция.

[Михаил I]

Под прямым нельзя. Стоки могут перелетать

[selin]

Под прямым нельзя. Стоки могут перелетать

Ааааа!А под Косым углом имеется ввиду снизу вверх от стояка.Да?

[Михаил I]

Да

[selin]

Теперь ясно А это действительно вариант!Вентиляция будет?Будет,а больше и не надо ничего.Все лучше чем стояк выводить на кровлю.

[Михаил I]

будет. Не очкуй, Славик, 100 раз так делал

[Khomenko_A_S]

Что-то в понедельник голова плохо работает.
Типичная ситуация в квартире делается магазин- порядка 60 квадратов.
Приборов два: унитаз и рукомойник. То есть на кухне все демонтируется, а в санузле демонтируют душ.
Вопрос: надо ли тянуть отдельный выпуск и воду.
Ответ вроде прост-надо. Но кажется, что для встроенных помещений в пределах одной квартиры можно отстреляться.
Помогите пожалуйста ссылкой на документ где это можно прочитать. Или перекреститься, чтобы не казалось, и делать все по-взрослому.

[Dima_UA]

ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
ДБН В.2.2-15-2005

5.22 Стояки побутової каналізації із пластмасових труб, що проходять через нежитлові при-міщення, повинні прокладатися в оштукатурених коробах або щтрабах без встановлення ревізій.
Прокладання стояків із пластмасових труб не допускається через виробничі приміщення під-приємств громадського харчування, а також складські приміщення підприємств громадського харчування, торгівлі та інші приміщення закладів громадського призначення, які вбудовані (вбудовано-прибудовані) у житлові будинки.
Системи виробничої каналізації вбудованих приміщень громадського призначення повинні проектуватися окремими від систем каналізації житлових будинків із самостійними випусками (допускається в один колодязь).
Не допускається розміщувати оголовки витяжних частин каналізаційних стояків прибудованих приміщень перед вікнами квартир. Витяжну частину виробничої і побутової каналізації вбудованих приміщень допускається об'єднувати з каналізаційними стояками житлового будинку.

запрета подключать бытовую канализацию встроеных помещений к жилому дому нет.
но с последнего предложения можна сделать вывод, что выпуски предусматриваются отдельные.

П.С. подключал офисные помещения к стоякам дома, вопросов в экспертизе не возникало, если это не высотные здания (>75м)

[Khomenko_A_S]

Будинки і споруди
ПІДПРИЄМСТВА ТОРГІВЛІ ДБН В.2.2-23:2009

9.3.3 Системи водопостачання підприємств торгівлі, розміщених у будинках іншого призначення або прибудованих до них, слід проектувати з окремими гілками, на яких встановлюються
водолічильники, а системи каналізації цих підприємств слід проектувати з окремими випусками.

Запрет есть. Но есть ли те примечания? Во всем виноват ПОНЕДЕЛЬНИК))

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 22.10.2012, 11:00

[Иван607]

если в существующем здании вместо квартиры делать магаз, то на экспертизу не пойдет, если местные органы пропустят, то делайте, я всегда так делаю. Если вновь проектируемое, то все отдельно и вода и стоки, есть нормы могу выложить

[Khomenko_A_S]

если в существующем здании вместо квартиры делать магаз, то на экспертизу не пойдет, если местные органы пропустят, то делайте, я всегда так делаю. Если вновь проектируемое, то все отдельно и вода и стоки, есть нормы могу выложить

Экспертизы нет.
Магазин в Украине.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 22.10.2012, 11:07

[Иван607]

Не знаю как в Украине, а у нас в России так:
СП 31-107-2004
7.1.3 При размещении в многоквартирных жилых зданиях учреждений оздоровительного и досугового назначения, учреждений здравоохранения и социального обеспечения, предприятий общественного питания, предприятий розничной торговли и бытового обслуживания, детских дошкольных учреждений, учреждений внешкольного обучения и курсов, учреждений управления, проектирования, информации и связи следует предусматривать:
- устройство автономных входов;
- размещение технологически шумных зон, как правило, вне объема жилого здания;
- разработку мероприятий по звукоизоляции вышележащих жилых помещений;
- размещение мест загрузки торговых и других учреждений вне зон окон жилых помещений;
- устройство кровли пристроенных учреждений на уровне ниже уровня пола жилых помещений в соответствии со СНиП 31-01.
К числу специальных инженерных мероприятий также относятся:
- устройство автономных инженерных систем встроенных (встроенно-пристроенных) помещений общественного назначения;
- применение технологического инженерного и другого оборудования, не создающего шума и вибрации, превышающих допустимые показатели для жилых помещений;
- устройство притока и вытяжки из нежилых помещений согласно СанПиН 2.1.2.1002 и СНиП 41-01.
Для устройства зальных помещений досуговых предприятий, предприятий торговли, питания и др. возможно применение различных конструктивных систем по высоте здания, в том числе:
- с использованием каркасных конструкций в нижних этажах;
- с устройством технического этажа для перехода к узкому шагу поперечных несущих стен в вышележащих этажах жилой части здания.

И еще интересный пункт:

7.1.5 При проектировании жилых зданий с встроенно-пристроенными общественными помещениями необходимо учитывать возможность ремонта инженерных коммуникаций жилой части, проходящих транзитом через общественные помещения. С этой целью размер шахты, предназначенной для пропуска инженерных коммуникаций жилой части, должен обеспечивать возможность доступа в нее.

Меня эксперт чуть не заставил городить шахты под каждый стояк на жилую часть, еле отбрехался


Сообщение отредактировал Иван607 - 22.10.2012, 12:13

[Иван607]

И еще интересный пункт:

7.1.5 При проектировании жилых зданий с встроенно-пристроенными общественными помещениями необходимо учитывать возможность ремонта инженерных коммуникаций жилой части, проходящих транзитом через общественные помещения. С этой целью размер шахты, предназначенной для пропуска инженерных коммуникаций жилой части, должен обеспечивать возможность доступа в нее.

Меня эксперт чуть не заставил городить шахты под каждый стояк на жилую часть, еле отбрехался

А кто-нибудь подскажет: неужели если на первом этаже жилого дома офисы, то под все стояки систем Т1, Т2,Т3,Т4, В1, К1, К2 идущие на жилую часть нужны шахты с доступом из подвала?

[Иван607]

или я этот пункт не правильно понимаю?

[freese]

А кто-нибудь подскажет: неужели если на первом этаже жилого дома офисы, то под все стояки систем Т1, Т2,Т3,Т4, В1, К1, К2 идущие на жилую часть нужны шахты с доступом из подвала?

а из самих помещений нормы запрещают?

[Иван607]

а из самих помещений нормы запрещают?

Тогда бы в СП писали не ШАХТЫ, а ниши или короба. И эксперт бы не усирался, что бы доступ в ночное время при закрытом офисе был. Или только у меня эксперт такой?

Сообщение отредактировал Иван607 - 23.10.2012, 15:54

[freese]

Тогда бы в СП писали не ШАХТЫ, а ниши или короба. И эксперт бы не усирался, что бы доступ в ночное время при закрытом офисе был. Или только у меня эксперт такой?

мне еще таких не попадалось

[Иван607]

7.1.5 При проектировании жилых зданий с встроенно-пристроенными общественными помещениями необходимо учитывать возможность ремонта инженерных коммуникаций жилой части, проходящих транзитом через общественные помещения. С этой целью размер шахты, предназначенной для пропуска инженерных коммуникаций жилой части, должен обеспечивать возможность доступа в нее.

Меня эксперт чуть не заставил городить шахты под каждый стояк на жилую часть, еле отбрехался

А кто-нибудь подскажет: неужели если на первом этаже жилого дома офисы, то под все стояки систем Т1, Т2,Т3,Т4, В1, К1, К2 идущие на жилую часть нужны шахты с доступом из подвала?

а из самих помещений нормы запрещают?

Тогда бы в СП писали не ШАХТЫ, а ниши или короба. И эксперт бы не усирался, что бы доступ в ночное время при закрытом офисе был. Или только у меня эксперт такой?

Больше ни у кого таких трубностей не возникало? Все делают в коробах трубы?