Таблицы Шевелева, программа для расчёта Опции

[Сантехник]

В Шевелеве есть опечатки - имея такую прогу их видиш очень отчетливо да и без нее некоторые видны.

[Сантехник]

В Шевелеве есть опечатки - имея такую прогу их видиш очень отчетливо да и без нее некоторые видны.

[brest]

Диаметр 50мм в первой таблице для стальных (газовых) труб я пропустил, простите пожалуйста, в окне расчетного диаметра в таблице для стальных (газовых) для диаметра 50мм высвечивался нуль, вчера ночью программу перекомпилировал и обновил на форуме, эту ошибку исправил. Таблицы для стальных (газовых) ГОСТ3262-75 и стальных ГОСТ10704-76 и чугунных буду переделывать, в них будет выбор по наружному диаметру и толщине стенке (таким способом удобней задавать исходные данные). Первая версия (первый блин комом), немного неудачная получилась, во второй реализую все что задумал. С 24 января у меня сессия, прогу уже переделаю после сессии когда буду немного посвободнее. А сейчас завал полнейший, работаю на двух работах, ни черта не успеваю, еще и учеба. Спасибо что мои проги комуто понравились, значит время над их созданием потрачено было не зря. А насчет того что не стоит изобретать велосипед, я не согласен. Тот же велосипед со времени своего создания претерпел радикальные изменения.

Сообщение отредактировал brest - 19.1.2008, 1:06

[brest]

Есть правда вопрос к тебе: у вас факультет выпускает сразу ВК-ТГВ ??? или вы на кафедры делитесь Кто на ВК, кто на ТГВ перед дипломом??

Я учусь на 6 (последнем) курсе БрГТУ, заочно, по специальности ВВиОВР (водоснабжение, водоотведение и охрана водных ресурсов).

[Vict]

в них будет выбор по наружному диаметру и толщине стенке (таким способом удобней задавать исходные данные).

А вот этого на мой взгляд не стоит делать, т.к. трубы подбираются по Ду.

И когда я писал про велосипед, именно это и имел ввиду

[Гость_BUFF_*]

Я учусь на 6 (последнем) курсе БрГТУ, заочно, по специальности ВВиОВР (водоснабжение, водоотведение и охрана водных ресурсов).

тогда да, велосипед того стоит хотя бы для себя

[brest]

2 brest: А почему расчет местных сопротивлений возможно производить только для медных, полиэтил. и металло-полимерных труб? это, извините, лень или по каким-то другим причинам?

Расчет с учетом местных сопротивлений производится только для типов труб, которые используются для внутренних сетей.

[Skorpion]

А вот этого на мой взгляд не стоит делать, т.к. трубы подбираются по Ду.

По-моему, Вы не правы. В ГОСТ'е 10704-91 нет понятия "условный диаметр", а в конце ГОСТ'а даны примеры условных обозначений (в т.ч. и для спецификации).
А пластмассовые трубы? (см. ГОСТ 18599-2001)

[Serg Ivanov]

Диаметр 50мм в первой таблице для стальных (газовых) труб я пропустил, простите пожалуйста, в окне расчетного диаметра в таблице для стальных (газовых) для диаметра 50мм высвечивался нуль, вчера ночью программу перекомпилировал и обновил на форуме, эту ошибку исправил. Таблицы для стальных (газовых) ГОСТ3262-75 и стальных ГОСТ10704-76 и чугунных буду переделывать, в них будет выбор по наружному диаметру и толщине стенке (таким способом удобней задавать исходные данные). Первая версия (первый блин комом), немного неудачная получилась, во второй реализую все что задумал. С 24 января у меня сессия, прогу уже переделаю после сессии когда буду немного посвободнее. А сейчас завал полнейший, работаю на двух работах, ни черта не успеваю, еще и учеба. Спасибо что мои проги комуто понравились, значит время над их созданием потрачено было не зря. А насчет того что не стоит изобретать велосипед, я не согласен. Тот же велосипед со времени своего создания претерпел радикальные изменения.

Оперативно-молодец.
Ну Вам и польза от выкладывания на форум, ошибки быстрей выявлются.

[Vict]

По-моему, Вы не правы. В ГОСТ'е 10704-91 нет понятия "условный диаметр", а в конце ГОСТ'а даны примеры условных обозначений (в т.ч. и для спецификации).
А пластмассовые трубы? (см. ГОСТ 18599-2001)

То меня ругают за чрезмерное навязывание ГОСТов, то сомневаются в том что я их знаю

Skorpion,
1. Мы здесь обсуждаем(?) прогу сделанную студентом...и в его проге есть ссылки на ГОСТы которые он использовал в ней...и в тех Гостах есть диаметры - где условные, где наружные, потому что...
2. Перед тем как закладывается в проект(какая либо) труба - следует посмотреть ГОСТна нее а не проги , потому что...
3. Стальные водогазопроводные, бесшовные горячедеформированные, прямошовные, чугунные трубы и т.д. обозначают по внутреннему проходному сечению (диаметру условного прохода Dy), а медные, пластмассовые, стальные бесшовные холоднодеформированные, электросварные холоднодеформированные, бесшовные холодно-теплодеформированные из коррозионно-стойкой стали и т.д. обозначают по наружному диаметру трубы....

Про велосипед ведь я уже писал....

И еще...Skorpion, Вы бы заложили на водопровод(особенно внутр.) трубу по ГОСТ 10704-91?

[Skorpion]

И еще...Skorpion, Вы бы заложили на водопровод(особенно внутр.) трубу по ГОСТ 10704-91?

Конечно! Для производственного, оборотного водопроводов, а так же обвязку насосных станций, в том числе и хоз-питьевого назначения. О пожарном водопроводе ViC уже сказала.

[Serg Ivanov]

Пытался я объяснить что такое Ду итальянскому инженеру-водопроводчику.
Не понимает. DN понимает, а Ду - нет.
Ду- это нечто очень абстрактное. Чего нельзя ни увидеть, ни пощупать, ни измерить.
Зачем оно вообще?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.1.2008, 13:43

[Serg Ivanov]

К стати в ГОСТе 3262-75 есть Ду50,65,80 в таблицах Шевелева Ду50,70,80
Надо переходить на (наружный диаметр)х(толщина стенки).

[Vict]

...это не от нас зависит...мне тоже удобнее по наружному...но пока есть так как есть

[brest]

По поводу Шевелева, есть несростуха (смотрела только 10704)
1. 10704-76 был заменен на 10704-91, у Вас неправильная ссылка.
2. сравнила расчет по Вашей проге и по той, что у меня есть. Разница в 2 раза.
У Вас потери получаются в ДВА раза меньше! Почему, я попытаюсь разобраться пока сама, позже обсудим на форуме.

То Vict
Опять же в проге, что есть у меня, задается именно диаметр на толщину!

Потери меньше потому что расчетные внутренние диаметры в моей и Вашей программе разные. У меня расчетные диаметры взяты по табл.1 (можете посмотреть на стр.5 «Таблицы для гидрав……» короче Шевелева издания 1973г.). Если у Вас имеются бумажные таблицы можете сверить, мои расчетные значения совпадают с книжными (я имею ввиду скорость и 1000i). В Вашей программе ввод диаметров производится по наружному и толщине стенки. Думаю по этому и результаты разные. Я уже писал что для стальных труб буду переделывать таблицы, так как расчет при выборе диаметра из выпадающего списка для стальных труб в моей проге это лишь частный случай. Если Вы хотите рассчитать любую стальную трубу, то установите галочку на «другой» расчетный внутренний диаметр и введите это значение. Например стальная труба по ГОСТ 10704-91 наружный диаметр = 60мм, толщина стенки=2,3мм; значит расчетный внутренний диаметр = 60-(2 x 2,3) – 1 = 54,4 мм. Почему еще отнял 1 , т.к труба диаметром до 300мм, учитываем отложения.
Ну переделаю, переделаю я эту прогу по стали.

[brest]

у Вас тупо скорости не совпадают с расчетными... помните, V=Q/F? возьмите калькулятор и проверьте...

Т.е. как это не совпадают? Они на все 100% совпадают с табличными. Вы проверяли?
А скорость уважаемый BUFF я рассчитываю по формуле v=(4*Q)/(pi*d^2) , она тождественна Вашей. F=pi*(d/2)^2 = (pi*d^2)/4
pi как я уже писал выше беру pi=4*atn(1)=3,14159265358979
d - это расчетный внутренний диаметр, для стальных труб диаметром до 300мм, он берется dp=dn-(2*S)-1
где S - толщина стенки.
При диаметре более 300мм единицу можно не отнимать.
Читайте на стр. 4. "Таблицы для гидравл.... Шевелев Ф.А. 1973"

кому нужны экономические скорости? по формулам проще...

Нужны, студентам в первую очередь. Вы наверное проектировщик опытный, Вам может они и не нужны. В книге это выделено жирными линиями, ну и почему бы не включить все это в программу?

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 12:11

[Гость_BUFF_*]

имеет место некое расхождение, которое легко уточняется...

Прикрепленные файлы

 1575.doc ( 4,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Гость_BUFF_*]

Т.е. как это не совпадают? Они на все 100% совпадают с табличными. Вы проверяли?
А скорость уважаемый BUFF я рассчитываю по формуле v=(4*Q)/(pi*d^2) , она тождественна Вашей. F=pi*(d/2)^2 = (pi*d^2)/4
pi как я уже писал выше беру pi=4*atn(1)=3,14159265358979
d - это расчетный внутренний диаметр, для стальных труб диаметром до 300мм, он берется dp=dn-(2*S)-1
где S - толщина стенки.
При диаметре более 300мм единицу можно не отнимать.

они с фактическмми не совпадают... в скачанной мной версии программы для трубы 10704 Ду=50 расчетный диаметр показан 64 мм... может, это 57+3.5х2, а единицу Вы потеряли?
5 м3/час, длина 100 м
по программе скорость 0,432, потери на 100 метров 0,544 м
у меня посчитались скорость 0,71 потери по длине 2.522.
расчетные формулы, по которым я считаю, я недавно приводил - извините, заново печатать не хочу...

кстати, Вашу мулю - я проверил извините уж, я дотошный
для Ду 64, который у Вас якобы расчетный (при наружной стенке 57) - скорость действительно 0,43, но потери по длине 0,777
в случае, когда надо выбирать между справочником по гидравлике и таблицей Шевелева, переложенной Вами - я выбираю справочник,Ю а Вам советую поискать ошибки

[brest]

А я еще дотошнее Вас ! Откройте книгу 1973г на стр5. , должны увидить при диаметре условного прохода 50мм, наружный диаметр 70мм, толщина стенки 2,5мм, внутренний диаметр 65мм, расчетный внутренний диаметр 64мм
см. табл.1 Величины внутренних диаметров, принятые при составлении таблиц для гидравлического расчета стальных и чугунных водопроводных труб.
Вообще Вы BUFF правы, обшибка моя в том, что ссылки по стали и чугуну я давал на современные ГОСТы принятые взамен старых, я уже писал, что прогу буду переделывать, так как она не соответствует современным требованиям. Вопрос времени. ViC заметила правильно что ссылка не соответствуют ГОСТу (ГОСТ 10704) . Ну исправлю, исправлю я эту несчастную прогу !

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 15:14

[Гость_BUFF_*]

без комментариев...

[brest]

Да забудьте Вы пока про условный проход (выпадающий список)! В программе есть возможность считать по расчетному, т.е какому Вам нужно диаметру. Поставте галку "другой" и введите свой расчетный диаметр, взятый (вычисленный) по новому ГОСТу, а потом сравните со своим справочником, если Вы и впрямь такой дотошный.

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 15:47

[Гость_BUFF_*]

Да забудьте Вы пока про условный проход (выпадающий список)! В программе есть возможность считать по расчетному, т.е какому Вам нужно диаметру. Поставте галку "другой" и введите свой расчетный диаметр, взятый (вычисленный) по новому ГОСТу, а потом сравните со своим справочником, если Вы и впрямь такой дотошный.

пробовал... у меня с Вами не совпадают потери - у меня 2.5 метра, я об этом написал. Поймите меня правильно - мне понравилась программа, удобно. Доделаете - я скачаю и спасибо скажу.. Обычно я не занимаюсь поиском багов в чужом софте
Поищите в расчете потерь - что-то там не то у Вас...

[brest]

Что у Вас за справочник? Мне самому интересно свериться. Отсканируйте хоть страничку и скиньте сюда.
Если проверить с бумажными таблицами, т.е выбрать диаметр как в книге, ввести расход как в книге, мои расчетные значения совпадают с книжными. О каком баге идет речь?

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 18:58

[ViC]

brest, поблемка еще в том, что в таблицах Шевелева приведены сортаменты, которые устарели. Сейчас в ходу другие сортаменты.
Поэтому я и мои коллеги Шевелева слегка игнорируем и пытаемся отвыкнуть. В ходу расчет по приложению 10 СНиПа по наружке.
Если интересно, ходовые сортаменты 57х3 57х4 76х3 76х4 89х3 89х4 108х4 133х4,5 159х4,5 219х6 273х6 325х6 426х6 426х8 это кратенько из практики.
Посмотрите каталоги заводов, что сейчас выпускают.
Ваша прога должна найти практическое применение, обязательно

[Гость_BUFF_*]

Что у Вас за справочник? Мне самому интересно свериться. Отсканируйте хоть страничку и скиньте сюда.

молодой человек, потрудитесь придумать хоть одну причину, зачем мне это делать...
доказывать что-то мне вам не с руки...
и как бы это помягче... мне, может, еще за пивом вам сгонять? прежде чем я побегу сканировать и скидывать?

[Сантехник]

Уже писал что до 3 знака прога Бреста совпадает с моей экзелевской табличкой для сали и ошибочка нашлась у меня. Поэтому если у Вас расхождения ищите ошибки у себя, свои то я сверял не единожды.
По форме таблицы есть предложение единичный расчет конечно важен, но проектировщик составляет таблицу по нескольким участкам . Форма таблицы стандартная. Вот еслиб можно было копировать совокупность полей из проги скажем в таблицу екзеля. На худой конец в текстовой файл с разделителями или фиксированной длины.

Да чего там надо писать прогу с возможностью увязки колец, мне что то алгоритм не приходит в голову.

[ViC]

и как бы это помягче... мне, может, еще за пивом вам сгонять? прежде чем я побегу сканировать и скидывать?

спокойно, Дубровский!

То Сантехник
я выше писала, что потери в 2 раза меньше получаются, чем в проге, по которой я считаю.
Вопрос: а чей расчет на практике вернее?

[Гость_BUFF_*]

Уже писал что до 3 знака прога Бреста совпадает с моей экзелевской табличкой для сали и ошибочка нашлась у меня. Поэтому если у Вас расхождения ищите ошибки у себя, свои то я сверял не единожды.
По форме таблицы есть предложение единичный расчет конечно важен, но проектировщик составляет таблицу по нескольким участкам . Форма таблицы стандартная. Вот еслиб можно было копировать совокупность полей из проги скажем в таблицу екзеля. На худой конец в текстовой файл с разделителями или фиксированной длины.

Да чего там надо писать прогу с возможностью увязки колец, мне что то алгоритм не приходит в голову.

Сантехник, я уже приводил метод расчета недавно, помните?
у меня с Вами там тоже цифры не сошлись - Вы полюбопытствовали...

для стальной трубы Ду 32, длиной 100 метров и расхода 5 м3/час:
коэффициент трения Dz=0.1(100/Re+0.00015/d)^0.25=0,045
суммарный коэф. сопротивления по длине SDz=Dz*L/d=140,5
потери по длине =(V^2)*SDz/2g=21,378
где Re=V*d/Nu
Nu = 0.00002, кинематическая вязкость жидкости

не то Идельчик, не то Френкель, не то Чугаев... точно не скажу, не помню.
далее, единственное, что я хочу сказать - цифры не совпадают с шевелевскими.
то, что у Вас с молодым человеком цифры совпадают - меня не удивляет - одна формула, одна таблица.
Если уж очень точно - то у Шевелева другой метод расчета потерь напора по длине, насколько я помню, и я не уверен, что он точный... (со всем уважением к Ф.А. Шевелеву - метод расчета образца 1950 года слишком сложен для расчетов, потому максимально упрощен - и составлены таблицы, дабы бедные проектанты и студиозусы (не имеющие калькуляторов в 1950 году) не утруждали себе мозх (источник этого утверждения - Н.Н. Абрамов, не кидайте в меня камни)). какой метод правильнее - я не знаю. я просто отметил разночтение

Уже писал что до 3 знака прога Бреста совпадает с моей экзелевской табличкой для сали и ошибочка нашлась у меня.

это вызывает особый оптимизм... то, что у вас обоих цифры совпадают, и у Вас ошибка...
или у вас цифры стали совпадать после обнаружения ошибки?

[andrey R]

потери в 2 раза меньше получаются, чем в проге, по которой я считаю.

В два раза - это явная ошибка, а не погрешность метода. Прога - это не метод, это инструмент. Надо смотреть, по какому алгоритму и с какими исходниками инструмент работает.

[Сантехник]

Ну если назовете прогу . Импортные они не учитывают заростание, как и альтшули и другие великие. Может формулу приведете. Я видел ваш разговор с буфом но не видел формул.

То Буф
Я так понимаю по Вашим постам что Вы скорее по наружке и очистным , а значит обязательной приложение 10 к наружному снипу для вас больший авторитет чем для внутрянщика.

[Гость_BUFF_*]

То Сантехник
я выше писала, что потери в 2 раза меньше получаются, чем в проге, по которой я считаю.

еще бы... когда расчетный диаметр трубы оказывается больше, чем она сама по наружному диаметру, и скорости - меньше соответственно... зато пи считается через арктангенс... интересно, это принципиально?
одно радует: у Сантехника - точно также до 3 знака

То Буф
Я так понимаю по Вашим постам что Вы скорее по наружке и очистным , а значит обязательной приложение 10 к наружному снипу для вас больший авторитет чем для внутрянщика.

это читается как БАФФ, черт побери
самое точное определение для меня - я во внутрянке вообще дуб-дубом
наверняка обратили внимание - никогда не лезу, только вопросы задаю...