Таблицы Шевелева, программа для расчёта Опции

[Сантехник]

Формула по которой считает не Буф а БАФФ очень похожа на формулу инженерного калькулятора имхо т.е Альтшуля и уж проще нету. 100, 0.15 0.25 все кратно .05 все говорит об очень приблизительном подсчете. Пристройте логарифмы коэффициенты с 4 знаками тогда поверю. Проверить то по всекому не смогу.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.1.2008, 8:10

[Сантехник]

Формула по которой считает не Буф а БАФФ очень похожа на формулу инженерного калькулятора имхо т.е Альтшуля и уж проще нету. 100, 0.15 0.25 все кратно .05 все говорит об очень приблизительном подсчете. Пристройте логарифмы коэффициенты с 4 знаками тогда поверю. Проверить то по всекому не смогу.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.1.2008, 8:10

[Гость_BUFF_*]

грузите, Рита, грузите
интересно на формулв посмотреть...

[Гость_BUFF_*]

Формула по которой считает Буф очень похожа на формулу инженерного калькулятора имхо т.е Альтшуля и уж проще нету. 100, 0.15 0.25 все кратно .05 все говорит об очень приблизительном подсчете. Пристройте логарифмы коэффициенты с 4 знаками тогда поверю. Проверить то по всекому не смогу.

возможно... я, правда, не помню. очень давно было - конец 90-х. говорю же - не знаю, как лучше. поэтому и спрашиваю...
встречный вопрос... третий-четвертый знак после запятой или "пи" с точностью до 8 знаков - дадут расхождение в 5-10 сантиметров, но никак не не разницу в 2 раза. и еще... какая Вам лично разница, будут у Вас потери 2.5623 метра или 2.5655 метра? если напор насосов Вы подбираете с точностью до 2-3 метров (дай-то боже)... 0,5 или 2.5 - критично, а 2.225 или 2.227 - плевать с балкона... Зачем Вам логарифмы с 4 знаками?
Сантехник, я не стебусь, и не препираюсь с Вами - я вполне серьезно спрашиваю...

[Гость_BUFF_*]

бывает... но скорее всего, это не Альтшуль.
с вероятностью в 95% я брал формулы из справочника Идельчика - он у меня был. Для меня вполне авторитетно...

[Сантехник]

Разница 2.5 м получилась когда мы считали чей то пример она еще не критична. Но на больших длинах набежит. Не обо мне речь. Я считаю по сниповской формуле. Мне так проще. Я почему то уверен что простая формула не может описывать зависимость в широком диапозоне аргументов. Пробовал как то подобрать формулу к кривой в экзеле. Какой то многочлен н-ного порядка. Вот и сомневаюсь. Не могу поверить в такие численные значения, так не бывает 0,15 0.25 - это в лучшем случае первое приближение. Нафига тогда ее пропагандировать. Про пи или 3.14 так в шевелеве тоже видимо 3.14. Я тоже без стеба. Я бы хотел чтоб расчет велся по таблицам, не так сложно забить любую формулу.
Зато никто не докапается. Даже если пол дома без воды окажется.

[Гость_BUFF_*]

согласен... кстати, поэтому и беру всегда для тестовых расчетов 100 метров - как раз набегает...
кстати - нельзя в Экселе пользоваться аппроксимацией - там неверно подбираются коэффициенты - проверял на заре научной деятельности.
только спецпакеты типа "Статистика" или "СПСС". Я лично пользуюсь Статистика 6.0 - там очень хороший модуль нелинейного оценивания.
Кроме шуток - я не пропагандирую свой метод расчета - и сюда не выкладываю, пользуюсь только для себя для подбора КНС - он не СНиПовский.
И собственно, я уже написал - я бы не отказался от этой программы - но она должна быть рабочей... и все, что я говорю - указываю на явные ошибки - типа диаметра, разницы в расчетах... парень исправит - я ее первый скачаю и поблагодарю...
и Вы правы - еще бы табличный расчет и экспорт в эксел

[brest]

Пишу код второй версии. Мне интерестно мнение всех. Расчет для горячего водоснабжения для ГОСТ 3262 и ГОСТ 10704 добавить или это будет лишнее? Для ГОСТ 10704-91, на этот раз именно по современному ГОСТу ввод исходных данных будет по наружному диаметру и толщине стенки. Вопрос, выводить ли значение условного прохода, ли вообще забыть про это понятие для выше указанных ГОСТов?

Сообщение отредактировал brest - 26.1.2008, 1:59

[ViC]

Выводите, пусть будет.
Понятие условный проход забывать нельзя.
Для горячей добавляйте, ничего лишним не будет.

Сообщение отредактировал ViC - 26.1.2008, 1:19

[Гость_BUFF_*]

Пишу код второй версии. Мне интерестно мнение всех. Расчет для горячего водоснабжения для ГОСТ 3262 и ГОСТ 10704 добавить или это будет лишнее? Для ГОСТ 10704-91, на этот раз именно по современному ГОСТу выбор исходных данных будет по наружному диаметру и толщине стенки. Вопрос, выводить ли значение условного прохода, ли вообще забыть про это понятие для выше указанных ГОСТов?

выводить. в обязательном порядке.
температуру добавлять. и эта... когда у нас теплоноситель 95-70, в суровой прозе жизни это означает, что будет он 75-сколько получится... поэтому температуру лучше вводить ручками...
чем больше вариантов ввода исходных данных - тем приятнее работать...

[Serg Ivanov]

Вот ещё программулина для гидравлического расчета, не помню откуда взялась.
Результаты довольно близкие..

Прикрепленные файлы

 Pressure.zip ( 572,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 712

 

[Skorpion]

Пишу код второй версии. Мне интерестно мнение всех. Для ГОСТ 10704-91, на этот раз именно по современному ГОСТу ввод исходных данных будет по наружному диаметру и толщине стенки. Вопрос, выводить ли значение условного прохода, ли вообще забыть про это понятие для выше указанных ГОСТов?

Все делайте, как в ГОСТ'ах:
Для ГОСТ 3262 - только условные диаметры. Это будет выбирать пользователь. Желательно дать выбор типа труб - обыкновенные, усиленные, легкие. Можно сдесь же дать для сведения наружный диаметр и толщину стенки, не управляемые пользователем
Для ГОСТ 10704 - только наружные диаметры с раскрывающимся списком толщины стенки. Забыть понятие условного диаметра.

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.1.2008, 14:40

[brest]

Все делайте, как в ГОСТ'ах:
Для ГОСТ 3262 - только условные диаметры. Это будет выбирать пользователь. Желательно дать выбор типа труб - обыкновенные, усиленные, легкие. Можно сдесь же дать для сведения наружный диаметр и толщину стенки, не управляемые пользователем
Для ГОСТ 10704 - только наружные диаметры с раскрывающимся списком толщины стенки. Забыть понятие условного диаметра.

Учёл. Все делаю именно так. Для для ГОСТ 3262 выбор по наружному и толщине стенки, при этом условный проход высвечивается, тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные) тоже. Вопрос, выбор температуры для ГВС делать выпадающим списком ComboBox (т.е. выбор фиксированных значений: 40, 50, 60, 70, 80, 90) или текстовым окном TextBox ?

Сообщение отредактировал brest - 28.1.2008, 21:36

[ViC]

когда у нас теплоноситель 95-70, в суровой прозе жизни это означает, что будет он 75-сколько получится... поэтому температуру лучше вводить ручками...чем больше вариантов ввода исходных данных - тем приятнее работать...

Вручную или хотя бы с шлагом 5.

[Skorpion]

Учёл. Все делаю именно так. Для для ГОСТ 3262 выбор по наружному и толщине стенки, при этом условный проход высвечивается, тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные) тоже.

Лучше наоборот: Выбор по Dу и тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные), высвечивается Dн и S. Потому что в чертежах и спецификации для ГОСТ 3262, а так же по условным обозначениям записи выбранной трубы в самом ГОСТ'е - всегда дается по Dу
Цитата из ГОСТ'а:
Примеры условных обозначений
Труба обыкновенная, неоцинкованная, обычной точности изготовления, немерной длины, с условным проходом 20 мм, толщиной стенки 2,8 мм, без резьбы и без муфты:
Труба 20х2,8 ГОСТ 3262-75
А на чертежах пишем проще: Dу20

Сообщение отредактировал Skorpion - 29.1.2008, 15:44

[Сантехник]

Такая простота хуже воровства. Прислали чертежи на проверку а там и DN и Ду и Ф и все эти обозначения диаметров в одном чертеже. Пришлось указать на ошибки. Так и вас поправят имхо. Для кого придумано в автокаде "%%c".

Сообщение отредактировал Сантехник - 29.1.2008, 21:54

[brest]

Лучше наоборот: Выбор по Dу и тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные), высвечивается Dн и S.

Да я вначале тоже так думал, но есть ньюанс. Например для Dу=15 или Dу=20 для легких труб две толщины стенки 2,35мм и 2,5мм, поэтому решил что лучше будет выбирать по наружному, а Dу и тип труб показать.

Сообщение отредактировал brest - 30.1.2008, 0:23

[Skorpion]

Да я вначале тоже так думал, но есть ньюанс. Например для Dу=15 или Dу=20 для легких труб две толщины стенки 2,35мм и 2,5мм, поэтому решил что лучше будет выбирать по наружному, а Dу и тип труб показать.

Берите одну толщину 2,5, а другую проигнорируйте. Надо сказать, что легкие трубы всякий уважающий себя проектировщик обычно не применяет. Впрочем, Ваша таблица с выбором по наружному диаметру будет выглядеть, видимо, неплохо

[brest]

Я там на первой странице обновление скинул. Какие у кого будут замечания? Ругайте дальше!

[ViC]

brest, значительно лучше! Спасибо Вам за то, что Вы такой умничка!
У меня скорее просьба, чем замечание.
Выбираю вкладку, допустим, стальные по 10704. Выставляю: трубы "новые", диаметр и толщину. Прога считает скорости и потери.
Дальше я хочу увидеть как катринка поменяется если задать трубы "не новые".
Меняю конкретное условие, а прога просит проставить опять диаметр и толщину задолбаешься (простите за грубое слово).
Можно сделать так, чтобы последнее условие (диаметр и толщина) сохранялось пока я нахожусь в этой вкладке?
И меняя "новые" на "не новые" мне не пришлось каждый раз вводить диаметр и толщину.

Еще раз огромное спасибо!
Отдельное спасибо за "лукиных"

[brest]

Различие в расчетных внутренних диаметрах у новых и неновых 1мм (коррозия или отложения). Поэтому прога и ругается! Отнимать или добовлять этот дурацкий миллиметр автоматически, при смене новые или неновые отследить не понимаю как (ведь пользователь может несколько раз подряд клацнуть по кнопке выбора). Я подумаю конечно, как разрулить эту штуку, но самый простой способ вновь выбрать диаметры.

Еще раз огромное спасибо!
Отдельное спасибо за "лукиных"

Калi Ласка! Карыстайцеся, мне не шкада!

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 0:12

[Skorpion]

Я там на первой странице обновление скинул. Какие у кого будут замечания? Ругайте дальше!

А как расчет горячего водоснабжения согласуется с п. 8.3 СНиП на внутрянку?

[brest]

8.3. Потери напора на участках трубопроводов систем горячего водоснабжения следует определять:
для систем, где не требуется учитывать зарастание труб, - в соответствии с п. 7.7;
для систем с учетом зарастания труб — по формуле
H = i l (1 + kl), (16)
где i — удельные потери напора, принимаемые согласно рекомендуемому приложению 6;
kl — коэффициент, учитывающий потери напора в местных сопротивлениях, значения которого следует принимать:
0,2 — для подающих и циркуляционных распределительных трубопроводов;
0,5 — для трубопроводов в пределах тепловых пунктов, а также для трубопроводов водоразборных стояков с полотенцесушителями;
0,1 — для трубопроводов водоразборных стояков без полотенцесушителей и циркуляционных стояков

так и делал

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 20:32

[Skorpion]

Виноват, не заметил маленькое окошко внизу "Учесть потери напора на местные сопротивления". Первые 2 таблицы отличные, остальные не смотрел.

[ViC]

А как на счет коеф на местные сопротивления для стальных труб?

[brest]

А как на счет коеф на местные сопротивления для стальных труб?

Все там есть! За исключением больших диаметров, которые во внутрянке не применяются, а для наружных сетей коэффиценты местных сопротивлений к чему?

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 20:45

[ViC]

Для 10704 не нашла Посмотрю завтра внимательнее
На наружке коеф тоже учитываю, постораюсь найти, это где-то в снипе прописано.

[ViC]

 Гидравлический_уклон_05.05.9.5.exe ( 372 килобайт ) Кол-во скачиваний: 742

Кому интересно, пожалуйста пользуйтесь.

[brest]

ViC что то не работает твоя прога! Ты уверена, что экзешник это и есть вся программа?

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 21:14

[ViC]

Скиньте в личку адрес, я Вам пришлю на мыло.

Сама сейчас скачала, все работает. Странно?

Сообщение отредактировал ViC - 12.2.2008, 21:25

[grafskiy Ivan]

Брест, спасибо большое за программы.