Огнезадерживающие клапаны,огнеупорная изоляция и транзитные воздуховоды Опции

[EJIEHA]

Pot'Ma
ОЗК с электроприводом ставят всегда. Требование надзорных органов - чтобы клапаны закрывались строго авоматически от сигнала о пожаре.

[EJIEHA]

Pot'Ma
ОЗК с электроприводом ставят всегда. Требование надзорных органов - чтобы клапаны закрывались строго авоматически от сигнала о пожаре.

[mik29]

EJIEHA, человек наверное, хочет сказать, что существуют ещё и ОЗК с тепловым замком+пружинным приводом, помимо электромеханического или электромагнитного. Причем первый значительно дешевле второго и третьего.
Да, в настоящее время пожарные требуют, то, о чем сказано в предыдущем посте. Я не применяю клапан с ТЗ+пружина уже давно. Но считаю, что их применение оправдано в зданиях (блоках, помещениях), не имеющих пожарной сигнализации.

[EJIEHA]

mik29

с электроприводом, а в каком с пружинным?

Меня смутило противопоставление. Сработал рефлекс Мне надо было начать с вопроса про тепловой замок.

[Gemini]

Но считаю, что их применение оправдано в зданиях (блоках, помещениях), не имеющих пожарной сигнализации.

Интересно, а такое бывает в современном строительстве?

[Гость_Pot'Ma_*]

Благодарю за ответы...
На самом деле руководство на всем пытается экономить, поэтому и встал вопрос о возможности установки более дешевого ОЗК, а я с их установкой сталкивалась мало, и в нормах никаких указаний по этому поводу не встретила...

[ivan-l-ing]

C мая вступает в силу пожарный регламент так вот по нему, а конкретнее по статье 138 2: Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве дублирующих. Для противопожарных нормально закрытых клапанов и дымовых клапанов применение приводов с термочувствительными элементами не допускается.
Посему удешевление здесь не получится.
Экспертизу ОЗК с плавкими вставками не проходят (во всяком случае у меня)

[EJIEHA]

...в нормах никаких указаний по этому поводу не встретила...

СНиП 41-01-2003 п. 12.4
Ну никак этот пункт не применить с плавким вставкам.

[panoFF]

Выполнил работы по монтажу систем проходящих через помещения складов и обслуживающих их. А теперь авторским надзором мне вписывают установку клапанов ОЗК на пересечении стен обслуживаемых помещений. Теперь чтобы их установить мне необходимо демонтировать, а затем повторно смонтировать 110 м2 неизолированных воздуховодов и 182 м2 изолироаванных и смонтировать ннное количество клапанов еще и закупить их. Мне эти доп работы совсем не нужны. Срок сдачи объета в сто раз важнее. Могу ли я аргументированно объяснить заказчику, что эти клапана ему никчему. Задача стостоит в том, чтобы действительно понять необходимость установки этих клапанов. фрагмент плана с ситемами проходящими через помещения складов и компрессорную во вложении.
Заранее всем благодарен.

Сообщение отредактировал panoFF - 3.8.2009, 16:50

Прикрепленные файлы

 Фрагмент_вентиляции.pdf ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_exelente_*]

Нифига не понял из чертежа... Че смонтировано, че надо установить?
Автокадовский чертеж выложите...

Но начнем сначала. Когда контракт подписывался, то проект был? Если был, а теперь авторским листом вносят изменения, то это доп работы, пусть за отдельные деньги их оформляют с заказчиком. А если вы от проекта отклонились... ну сами понимаете...

Теперь по теории вопроса.
Воздуховод идущий через помещение транзитом, покрывается огнезащитой по СНИПу. Клапана на границах этого участка не ставятся.
Воздуховод дающий воздух в два помещения разных категорий на границе этих помещений разделяется при помощи ОЗК.
Пожарник будет так судить. Все.

[Vano]

Теперь по теории вопроса.
Воздуховод идущий через помещение транзитом, покрывается огнезащитой по СНИПу. Клапана на границах этого участка не ставятся.

Поясните пжста ссылкой на нормы - всегда считал и ОЗК и покрытие.

[Const82]

А смысл ставить и то и другое?
Если покрытие воздуховода обеспечивает нормируемую огнестойкость, то зачем ставить дополнительно ОЗК?

[Гость_exelente_*]

Убейте меня, но не могу найти где это было. Хотя точно помню, что было и в одной из тем здесь это как раз это обсуждалось.
Логика такая, что огонь должен одинаковое время разрушать воздуховод и стены помещения, где горит. Когда отвалится воздуховод, огонь уже пройдет и через стену.

Но раз не могу найти, то считайте, что ерунду сказал.

Потом может найду выложу, а не найду пока, буду тоже клапана ставить на непрогораемые воздуховоды ...

[DvaUdara]

ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91
СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ

там есть рисунки

[jota]

Не знаю ваших норм, но у нас транзит (если он разрешён) должен имеить соответствующий EI и ОЗК не ставится.
Если есть ответвление, то это уже не транзит. Тогда ставятся ОЗК, но противо огневой изоляции нет.

[Гость_exelente_*]

ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91
СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ

там есть рисунки

Ай спасибо, спал бы плохо, ворочался и думал не об отдыхе

[EJIEHA]

И я всегда ОЗК ставила, и транзит огнезащитным покрывала. Логика такая - ОЗК не пускает огонь при пожаре из обслуживаемого пом-я. Огнезащитное покрытие защищает воздуховод от пожара в помещениях вне обслуживаемого.

[toxan]

ОЗК устанавливается:
1. При пересечение противопожарной конструкции. (разделяет помещения различной пожароопасности)
2. Пересечение стены разделяющей пожарные отсеки.

Огнезащитой покрывается участок воздуховода:
1. проходящего транзитом.

1.Если воздуховод проходит транзитом через помещение в одном пожарном отсеке, одной категории пожароопасности, то ОГЗ не ставится, воздуховод покрывается только огнезещитой.
Например: участок воздуховода обслуживающего офисы проходит транзитом зал кафе. т.е, разделяет помещения различного технологического назначения.

2. Если в одном пожарном отсеки есть помещение различной пожароопасности ( Б, В) при пересечение противопожарной конструкции устанавливается ОЗК + транзитный участок покрывается огнезащитой.

3. Если воздуховод походит через два пожарных отсека, то в месте пересечения конструкции разделяющей пожарные отсеки устанавливается ОЗК, часть сети проходящий транзитом вне не обслуживаемом отсеке покрывается огнезащитой.

[Jan28]

Вот такой вопрос:
к примеру имеется 4 этажное здание (самое обычное, скажем офисное). С каждого этажа идет по одному вытяжному воздуховоду. Все они прокладываются в общей шахте. Согласно СНиП 41-01-2003 п. 7.11.9 б) на каждом воздуховоде на входе в эту шахту (т.е. по 1 на каждом этаже) необходимо ставить ОЗК. Однако если посмотреть п.7.11.1 б), то возникает вопрос: а зачем ОЗК, если на воздушных затворах ОЗК не нужны, ведь в данном примере эти 4 воздуховода по сути ничем не отличаются от возд. затворов (даже "лучше" их, т.к. выходят только в одно помещение и потом сразу на крышу)???

[toxan]

В данном случае ОЗК ставить не нужно.
ОЗК ставятся при подключение воздуховодов к одному общему (Без гидравлического затвора).
Но может появиться необходимость установки клапанов при выходи из шахты ( вопрос в том куда выходят воздуховоды).

[Jan28]

Согласен. Я раньше и не ставил. Просто был прецедент, ткнули носом в этот самый СНиП 41-01-2003 п. 7.11.9 б). Как тут аргументировать? Ведь здесь ничего про подключение воздуховодов к одному общему не сказано. А уж надзорным органам тока дай к чему придраться. На логику и внутренние противоречия самого документа наплевать. Они в ответ на ваш довод скажут "Кто сказал? А вот в СНиП вот как написано!" Что тут можно возразить?!

[HELL YE]

Глупый вопрос
но я нуб и потому спрошу всё таки
вытяжка из туалетов проходит через 4 этажа, надо ставить клапаны озк?))

[maks8902]

Подскажите, пожалуйста, на какой из схем правильное (согласно всех норм) применение и расположение противопожарных клапанов и огнезащитного покрытия EI 30?
Каждый этаж имеет отдельный пожарный отсек.

Сообщение отредактировал maks8902 - 27.7.2012, 13:30

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 29,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 2.pdf ( 18,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Wiz]

Каждый этаж имеет отдельный пожарный отсек.

А разве допускается обслуживание общей системой разных пожарных отсеков ?

СП 7.13130.2009
6.5 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления следует предусматривать
отдельными для разных пожарных отсеков, а также для групп помещений, размещенных в пределах
одного пожарного отсека

[maks8902]

По поводу пожарного отсека был не прав. Пожарный отсек все-таки один. Применение противопожарных клапанов и огнезащиты согласно п. 6.54 и 6.63 СП7

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондицио-
нирования (далее — системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения
проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны — на поэтажных сборных воздуховодах в
местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, а также для
общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и
производственных помещений категорий В4 и Г;

6.63 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных
отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих
материалов с пределом огнестойкости не менее EI 150 при условии:
а) транзитные воздуховоды и коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусма-
триваются с пределом огнестойкости EI 30, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным
коллекторам через противопожарные нормально открытые клапаны;

Вопрос в следующем: как правильно располагать клапаны и применять огнезащиту EI 30. Можно применять первый или второй варианты на рис. 1?
А также можно ли применять первый и третий вариант на рис. 3?

Сообщение отредактировал maks8902 - 27.7.2012, 14:22

Прикрепленные файлы

 3.pdf ( 26,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[Blutsauger]

Подскажите пожалуйста. Есть помещение аккумуляторной, оттуда идет естественная вытяжка транизитом через 2 этаж. Воздуховод на втором этаже и чердаке обложен киричом, по сути идет в шахте. Нужен ли ОЗК на выходе из аккумуляторной?

[ProVentMap]

подскажите! в снипах написано что транзитные воздуховоды нужно изолировать огнеупорной изоляцией. зачем? причина? есть предположения догатки, но нет четкого ответа в снипах. я представляю что противопожарный клапан исполняет функцию: не допустить транспортировку горучих веществ и огня в др помещения. а вот изоляцию транзит-х аоздуховодов зачем, если воздуховоды и так негорючие

[Skaramush]

Негорючие, но не огнестойкие. Разницу улавливаете?

[@@@]

Позвольте задать задачку:
Какой предел огнестойкости должен быть у пож. изоляции, отмеченной знаками вопроса, "EI ??"
Это как бы разрез, вид сбоку

Сообщение отредактировал @@@ - 20.11.2013, 13:41

Прикрепленные файлы

 Poz_izoljashija.JPG ( 127,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Странная Белка]

EI 45
7.13130.2013
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

[@@@]

EI 45
7.13130.2013
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Воот. Это если формально подойти, то да EI 45. А для чего это? А чтобы воздуховод прогорел одновременно с падающей стеной через 45 минут, так? Так.
А теперь представьте, что это будет EI 22,5 ? Ну такого не бывает, но теоретически сделать и такую изоляцию можно.
Хорошо, пусть будет c одной стороны стены EI 30 , а с другой EI 15 всего.
Пожар - через 30 минут воздуховод падает, огонь начинает попадать в воздуховод на другой стороне стены. Но там то еще 15 минут есть. Там же EI 15. То есть тот воздуховод после этого падает еще через 15 минут. Но одновременно со стеной, так как 30 + 15 = 45 минут. Так же и наоборот, если загорится на стороне с EI 15 воздуховодом.
А уж если хотя бы EI 30 с обеих сторон, то стена упадет раньше, чем воздуховод на другой стороне на 15 минут уже.
Спрашивается - зачем с обеих сторон EI 45, если стена упадет на 30 минут раньше, чем огонь прорвется в смежное помещение через два последовательных EI45 воздуховода.