Огнезадерживающие клапаны,огнеупорная изоляция и транзитные воздуховоды Опции

[@@@]

Или, в одном помещении EI 45, а в другом вообще неизолированный....

[@@@]

Или, в одном помещении EI 45, а в другом вообще неизолированный....

[Странная Белка]

Ничего не поняла. Какие 30+15? Стена 45 минут, при ее пересечении она должна остаться 45 минут - в этом смысл.

[@@@]

Ничего не поняла. Какие 30+15? Стена 45 минут, при ее пересечении она должна остаться 45 минут - в этом смысл.

Ну ведь смысл в том, чтобы через воздуховод огонь не проник в соседнее помещение раньше, чем упадет сама стена. Сама стена упадет через 45 минут, так как REI45. Это не отрицаете?
Что будет если воздуховод упадет раньше? Допустим через 30 минут при EI 30? А ничего не будет - огонь пока не проникнет в соседнее ппомещение, так как в нем тоже воздуховод с EI30, который будет держаться свои 30 минут. Итого если бы стена не падала через 45 минут, то огонь проник бы в соседнее помещение через 60 минут, когда упал бы воздуховод в соседнем помещении. Но стена то упадет раньше...

Сообщение отредактировал @@@ - 20.11.2013, 16:46

[Странная Белка]

Ну так вам никто не запрещает поставить в стене клапан вместо изоляции и не мучаться сомнениями. Не хотите клапан - обеспечивайте предел огнестойкости изоляцией. Без рассуждений кто когда упадет и кто когда прогорит.

[@@@]

Ну так вам никто не запрещает поставить в стене клапан вместо изоляции и не мучаться сомнениями. Не хотите клапан - обеспечивайте предел огнестойкости изоляцией. Без рассуждений кто когда упадет и кто когда прогорит.

Ну Вы вроде в Голландии теперь, я не думаю, что финские нормы сильно отличаются. Думаю, что финские даже пожестче. Ну вот у финнов вот так - пределы огнестойкости воздуховодов с обеих сторон суммируются, и лишь сумма не должна быть
меньше REI самой стены.
Или Вы там еще не успели с этим столкнуться?

[Странная Белка]

Ну Вы вроде в Голландии теперь, я не думаю, что финские нормы сильно отличаются. Думаю, что финские даже пожестче. Ну вот у финнов вот так - пределы огнестойкости воздуховодов с обеих сторон суммируются, и лишь сумма не должна быть
меньше REI самой стены.
Или Вы там еще не успели с этим столкнуться?

Не успела. И тут Safety first , клапан ставят да и все. Даже в наружную стену могут.

[@@@]

Ну Вы вроде в Голландии теперь, я не думаю, что финские нормы сильно отличаются. Думаю, что финские даже пожестче. Ну вот у финнов вот так - пределы огнестойкости воздуховодов с обеих сторон суммируются, и лишь сумма не должна быть
меньше REI самой стены.
Или Вы там еще не успели с этим столкнуться?

Обеспечить 30 или 45 - это две большие разницы, по цене во всяком случае. А на западе REI 45 практичеки и не бывает, а после REI 30 сразу REI 60. И с двух сторон этой самой REI 60 мы и закладываем EI 30.
У Вас чисто женский подход - в СНиПе написано. А для чего это надо, не интересует? Я два раза написал, чтобы пожар не проник в смежное помещение раньше, чем упадет стена.

[@@@]

Не успела. И тут Safety first , клапан ставят да и все. Даже в наружную стену могут.

Ну да, такое не часто встречается, но бывает, что идешь через 5-6 клетушек со стенами REI 60. Ну жаба давит через каждые 5 метров клапан ставить... Вот и встает вариант - заизолировать...

[K_a_t_r_i_n]

@@@ вы что-то такое думаете, что со стороны не понятно. Сказали выше что была стена EI45 . в ней сделали дырку и закрыли ее жестью ... чтобы обеспечить стене теже EI45 либо ставим ОЗК либо покрываем ТОЛЬКО ТРАНЗИТНУЮ ЧАСТЬ огнезащитой. За стеной огнезащиты нет и складывать что с чем не понятно.

[@@@]

@@@ вы что-то такое думаете, что со стороны не понятно. Сказали выше что была стена EI45 . в ней сделали дырку и закрыли ее жестью ... чтобы обеспечить стене теже EI45 либо ставим ОЗК либо покрываем ТОЛЬКО ТРАНЗИТНУЮ ЧАСТЬ огнезащитой. За стеной огнезащиты нет и складывать что с чем не понятно.

Так Вы картинку то смотрели? Там две транзитные части без клапанов по обе стороны стены REI 45

[zvyagaaa]

Подниму тему. Ум за разум заходит.
Что имеем, стоянка, категория, скажем В1.
Смежные со стоянкой помещения без категории, расположенные в том же пожарном отсеке. Вентиляцию этих смежных помещений возможно сделать, только проходя транзитом через стоянку. По пункту 6.17 СП7 нужно изолировать воздуховод, проходящий транзитом до EI30. По пункту 6.10 д) нужно ставить ОЗК. Тогда зачем изоляция?
Если мы при пожаре закрываем все ОЗК, так и пусть этот воздуховод выгорает спокойно.

Для пояснения своей мысли прикладываю схемку, нарисованную на коленке.

Может есть какой-нибудь документ, или пункт в СП, в котором подобные случаи рассмотрены?

Конкретный вопрос заключается в чем - нужно ли ставить ОЗК если изолируем воздуховод, или нужна ли изоляция, если есть ОЗК?

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 27.5.2014, 13:27

Прикрепленные файлы

 ______1.PNG ( 21,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[gres]

Читай п.п 6.22 СП 7.13130.2013.
"Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций."

Сообщение отредактировал gres - 27.5.2014, 13:45

[zvyagaaa]

вот, смотрю в книгу - вижу...
тогда в догонку вопрос - а если перегородка с ненормируемой огнестойкостью?

[gres]

СП 7.13130.2013. "6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В."

[Mrs_Smith]

Доброе утро!
Помогите пожалуйста. Есть воздуховоды (транзитные) приточной и вытяжной систем. Идут по коридору, ответвления - в мастерские (категория в4). Очень мало места в коридоре для других коммуникаций. Можно ли переместить эти мои транзитные воздуховоды и пустить их как коллекторы через сами мастерские? СП пересмотрела, запретов вроде не нашла. Но я, возможно, невнимательна. Перед входом в группу помещений в4 поставить противопожарный клапан и покрыть коллектор огнезащитой. Можно ли так делать?

[ИОВ]

Доброе утро!
Помогите пожалуйста. Есть воздуховоды (транзитные) приточной и вытяжной систем. Идут по коридору, ответвления - в мастерские (категория в4). Очень мало места в коридоре для других коммуникаций. Можно ли переместить эти мои транзитные воздуховоды и пустить их как коллекторы через сами мастерские? СП пересмотрела, запретов вроде не нашла. Но я, возможно, невнимательна. Перед входом в группу помещений в4 поставить противопожарный клапан и покрыть коллектор огнезащитой. Можно ли так делать?

1. СП 60

3.17 коллектор: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей;
3.42 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений;

2. Воздуховод, прокладываемый по обслуживаемым помещениям с открытыми врезками (без ПП-клапанов) не может являться транзитным.

Раньше было Пособие к СНиП 2.04.05-91 Пособие 7.91. Схемы прокладки воздуховодов в здании.
Сейчас есть справочное пособие АВОК, найдите, станет понятно, как выполнять прокладку и как защищать (я не пользуюсь, потому не знаю номера пособия)

[Зольников Михаил]

Сегодня мне сказали, что приводы противопожарных клапанов на 230 В "вне закона", и что с этого года следует ставить только клапана с приводом на 24 В и что все наши запроектированные здания, которые в процессе строительства, надо переделывать (десятки зданий). Попросил ссылку на запрет - сказали, что пришлют, но так и не выслали.
Интернет про этот запрет тоже молчит.

Кто-нибудь про это что-нибудь слышал?

[Барабан]

Нет, не слышал. Согласовываем с автоматчиками и пожарниками клапаны на 220 или 24 В.

[VasiliAK]

венткамера приточно-вытяжной машины стоит в подвале. воздуховоды забора и выброса воздуха из подвала выходят на первый этаж и затем на улицу. воздухораспределителей нет соответственно между машиной и выбросной решеткой. нужно ли ставить в этом случае огнезадерживающий клапан?

[ИОВ]

Если эта венткамера кат. Д или В4, то клапаны не нужны. Если кат. В3 и выше, то д.б. клапаны по п. 6.10 в) СП 7

[VasiliAK]

Если эта венткамера кат. Д или В4, то клапаны не нужны. Если кат. В3 и выше, то д.б. клапаны по п. 6.10 в) СП 7

спасибо венткамера вкруг из кирпича и бетона. поэтому не выше категории В3.

[ИОВ]

Категория венткамеры не зависит от её ограждающих конструкций. Всё наоборот, это огр. констр. должны соответствовать категории венткамеры. У Вас приточно-вытяжная установка, смотрите по СП 7 и определяйтесь:

6.6 Помещения для вентиляционного оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции и местных отсосов по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, если в них размещается оборудование систем общеобменной вентиляции производственных зданий;

6.7 Помещения для вентиляционного оборудования приточных систем вентиляции по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
б) к категориям В1, В2, В3, В4 или Г, если система работает с рециркуляцией воздуха из помещений соответственно категорий В1, В2, В3, В4 или Г, кроме случаев забора воздуха из помещений, где не выделяются горючие газы и пыль или для очистки воздуха от пыли применяются пенные или мокрые пылеуловители;
в) к категориям В1, В2, В3, В4, если в помещении для вентиляционного оборудования размещаются вытяжные установки, обслуживающие помещения соответственно категорий В1, В2, В3, В4;
г) к категории помещений, теплота удаляемого воздуха из которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, размещаемых в помещении для оборудования приточных систем;

[ЛИД]

Запроектирована естественная вытяжка из помещений кат. Г. Помещения расположены: по одному помещению на этаже с 1 по 7 этаж. Каждое помещение обслуживается одним воздуховодом, которые подключаются к горизонтальному коллектору на тех. этаже. По определению воздуховод, обслуживающий одно помещение, не является сборным. Думаю, что клапана по п.6.10 СП7 не нужны. Но сомневаюсь. Подскажите, как правильно.

[Wiz]

которые подключаются к горизонтальному коллектору на тех. этаже

Воздуховодов у вас больше 5. Делайте выводы

[Август]

прошу, подскажите красивую огнезащитную краску для воздуховодов RI45

[dvortsov]

Добрый день!

Еще один вопрос по той же тематике. Схема следующая - в подвале венткамера, далее выходим магистралями через стену, поднимаемся по фасаду до второго этажа, далее через перекрытие (консоль над улицей) на второй и так же на третий, ну и выше через крышу. Выглядит все это дело вот так:  Sect.pdf ( 73,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72


Вопросы:
1. По СП 7 п.6.18 огнестойкость воздуховодов снаружи здания не нормируется. Значит ли это что огрызок от подвала до перекрытия второго этажа не покрывается огнезащитой?
2. На отрезке от перекрытия 2 до 3 этажа воздуховоды должны быть EI150, так?
3. Ставим клапана в проходах через перекрытия и стены. Перекрытия между первым-вторым и вторым-третьим этажем понятно. Но нужно ли ставить ОЗК в стене подвала при выходе воздуховода на улицу?
4. И я насколько понял при прохождении через кровлю (выше только небо) ОЗК не нужен?

[ИОВ]

1. Да
2. На основании каких норм EI150? У Вас всё здание один общий пож. отсек.
3. На основании каких норм ставите клапаны?
4. Не нужен.

[dvortsov]

Добрый день!

Спасибо за ответ!

2. На основании каких норм EI150? У Вас всё здание один общий пож. отсек.
В соответствии с п.6.19, но это если считать что разные пожарные отсеки. Просто архитектор не заморачивался с назрачением пож.отсеков, так что я предположил что каждый этаж - пож.отсек. Если мне не изменяет мой склероз пож.отсек это объем ограниченный ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости. Или я чего то путаю? Ну если считаем, что это один пожарный отсек, то тогда в соответствии с п.6.18 принимаем EI45.
3. На основании каких норм ставите клапаны?
Да, это я погорячился. В перекрытиях ставится по п. 6.10.в, но только для определенных помещений. Так что там не нужно. Получается нужны на ответвлениях от вертикального коллектора в соответствии с СП 7.13130 п.6.10.а.

[ИОВ]

2. Вы хотя бы один раз прочтите СП 2.13130.2012 и Ваш склероз пропадёт!
А почему идёте по допущениям п. 6.18? Там EI 45 для шахты с воздуховодом внутри. На Вашей картинке воздуховод без шахты -
полагаю, нужно смотреть по п. 6.17 и прилож. "В" и сделать EI 30.

[dvortsov]

2. Вы хотя бы один раз прочтите СП 2.13130.2012 и Ваш склероз пропадёт!

Ну да, если внимательно перечитать СП 2.13130.2012 п.5.4.1 и табл. 6.1 начинаешь смотреть на мир другими глазами! =)

А почему идёте по допущениям п. 6.18? Там EI 45 для шахты с воздуховодом внутри. На Вашей картинке воздуховод без шахты -
полагаю, нужно смотреть по п. 6.17 и прилож. "В" и сделать EI 30.

А вот за это спасибо!!! Теперь все ясно.