Вопросы обучения. Технологическая вентиляция, Вопросы от программиста Опции

[jota]

Уважаемые корифеи!
Вспомните не такое уж давнее прошлое:
Большой проектный институт. Огромное количество дамочек, которые помимо основной работы заняты всевозможными обсуждениями всего и всех, приготовлением и распитием кофе по несколько раз в день; полные курилки мужиков, которым тоже было что обсудить. Потом маленькие хитрости: если пойти пообедать раньше, то в обеденный перерыв дамочкам можно пробежаться по близлежащим магазинам, мужикам поиграть в шахматы, настольный тенис, на бильярде.... После перерыва дамочки обсуждают что видели или купили, мужики в курилке... А потом бесконечные партийные, профсоюзные, комсомольские собрания в рабочее время и идиотские многочасовые планёрки, которые больше нужны руководству, а не исполнителям....
Из всего контингента действительных спецов было процентов 5-10. Они и тянули всю работу, занимались действительно инженерной работой. Остальные были исполнителями - чертилками с ограниченным запасом знаний и желанием их иметь. Производительность труда нижайшая. Проекты тянулись годами. Ляпов было не меньше чем сейчас.
Один характерный случай. Я в то время был ГИП арх-констр. отдела. Пришёл проект ГИПРОСТРОМАШ на строительство завода наружных стен. Автоматическая линия формовки на 16м длиннее корпуса???? Пришлось кромсать, переделывать всё начиная с технологии и кончая автоматикой, а потом по своему проекту строить. Нет худа без добра - эта ошибка москвичей дала сильное ускорение моей каръере. Но не об этом разговор. Речь о том, что ошибок в проектировании было не меньше чем сейчас. (у меня в запасе ещё есть примеры...) Тогда за них никто не отвечал и никто, кроме участвующих сторон о них и не знал.
Резюмируя: процент знающих людей не изменился, дурней - тоже. Есть некое бессистемное перераспределение, потому что время такое. Всё встанет на свои места со временем. Знатоки-корифеи займут положенные им места с соответствующей оплатой. До этого времени просто надо дожить.
Желаю корифеям-знатокам дожить и не злиться бесполезно и безрезультатно.

Сообщение отредактировал jota - 30.1.2008, 22:00

[jota]

Уважаемые корифеи!
Вспомните не такое уж давнее прошлое:
Большой проектный институт. Огромное количество дамочек, которые помимо основной работы заняты всевозможными обсуждениями всего и всех, приготовлением и распитием кофе по несколько раз в день; полные курилки мужиков, которым тоже было что обсудить. Потом маленькие хитрости: если пойти пообедать раньше, то в обеденный перерыв дамочкам можно пробежаться по близлежащим магазинам, мужикам поиграть в шахматы, настольный тенис, на бильярде.... После перерыва дамочки обсуждают что видели или купили, мужики в курилке... А потом бесконечные партийные, профсоюзные, комсомольские собрания в рабочее время и идиотские многочасовые планёрки, которые больше нужны руководству, а не исполнителям....
Из всего контингента действительных спецов было процентов 5-10. Они и тянули всю работу, занимались действительно инженерной работой. Остальные были исполнителями - чертилками с ограниченным запасом знаний и желанием их иметь. Производительность труда нижайшая. Проекты тянулись годами. Ляпов было не меньше чем сейчас.
Один характерный случай. Я в то время был ГИП арх-констр. отдела. Пришёл проект ГИПРОСТРОМАШ на строительство завода наружных стен. Автоматическая линия формовки на 16м длиннее корпуса???? Пришлось кромсать, переделывать всё начиная с технологии и кончая автоматикой, а потом по своему проекту строить. Нет худа без добра - эта ошибка москвичей дала сильное ускорение моей каръере. Но не об этом разговор. Речь о том, что ошибок в проектировании было не меньше чем сейчас. (у меня в запасе ещё есть примеры...) Тогда за них никто не отвечал и никто, кроме участвующих сторон о них и не знал.
Резюмируя: процент знающих людей не изменился, дурней - тоже. Есть некое бессистемное перераспределение, потому что время такое. Всё встанет на свои места со временем. Знатоки-корифеи займут положенные им места с соответствующей оплатой. До этого времени просто надо дожить.
Желаю корифеям-знатокам дожить и не злиться бесполезно и безрезультатно.

Сообщение отредактировал jota - 30.1.2008, 22:00

[Гость_CAE_Engineer_*]

Уважаемые корифеи!
Вспомните не такое уж давнее прошлое:
Большой проектный институт. Огромное количество дамочек, которые помимо основной работы заняты всевозможными обсуждениями всего и всех, приготовлением и распитием кофе по несколько раз в день; полные курилки мужиков, которым тоже было что обсудить. Потом маленькие хитрости: если пойти пообедать раньше, то в обеденный перерыв дамочкам можно пробежаться по близлежащим магазинам, мужикам поиграть в шахматы, настольный тенис, на бильярде.... После перерыва дамочки обсуждают что видели или купили, мужики в курилке...
Из всего контингента действительных спецов было процентов 5-10. Они и тянули всю работу, занимались действительно инженерной работой. Остальные были исполнителями - чертилками с ограниченным запасом знаний и желанием их иметь. Производительность труда нижайшая. Проекты тянулись годами. Ляпов было не меньше чем сейчас.
Один характерный случай. Я в то время был ГИП арх-констр. отдела. Пришёл проект ГИПРОСТРОМАШ на строительство завода наружных стен. Автоматическая линия формовки на 16м длиннее корпуса???? Пришлось кромсать, переделывать всё начиная с технологии и кончая автоматикой, а потом по своему проекту строить. Нет худа без добра - эта ошибка москвичей дала сильное ускорение моей каръере. Но не об этом разговор. Речь о том, что ошибок в проектировании было не меньше чем сейчас. (у меня в запасе ещё есть примеры...) Тогда за них никто не отвечал и никто, кроме участвующих сторон о них и не знал.
Резюмируя: процент знающих людей не изменился, дурней - тоже. Есть некое бессистемное перераспределение, потому что время такое. Всё встанет на свои места со временем. Знатоки-корифеи займут положенные им места с соответствующей оплатой. Дурни уйдут в администрирование или займутся простым ремеслом. До этого времени просто надо дожить.
Желаю корифеям-знатокам дожить и не злиться бесполезно и безрезультатно.

СОГЛАСЕН НА 100%!!!!

беда только в том, что тех - кто тянул\тянет работу - осталось ОЧЕНЬ МАЛО!


"Законы физики" справедливы и для социологии\экономики...

природа не терпит "пустоты"...

Рынок СНГ АКТИВНО захватывают иностранные компании... - надеюсь сомнений ни у кого по этому вопросу нет?!

Вот туда и утекают "последние" грамотные инженеры.....

Отечественные же предприятия, лишь сейчас потихоньку начинают понимать - что НИКТО им не гарантирует существование в ближайшем будущем...

Сообщение отредактировал CAE_Engineer - 30.1.2008, 15:58

[jota]

Рынок СНГ АКТИВНО захватывают иностранные компании... Вот туда и утекают "последние" грамотные инженеры.....

Ну и что? Они же никуда не девались. В иностранных компаниях научатся как надо работать. К этому уровню начнут подтягиваться и отечественные, потом начнут переманивать своих обратно и эти, вернувшиеся, научат других.
У нас значительно хуже. Границ нет. Лучшие спецы работают уже в Европе. Сейчас и средние массово уезжают. Потребность в специалистах огромная. Те, что уехали, не вернутся. Вот молодые и лепят как могут, а как выучатся на своих ошибках - тоже на лыжи...

[Гость_CAE_Engineer_*]

Ну и что? Они же никуда не девались. В иностранных компаниях научатся как надо работать. К этому уровню начнут подтягиваться и отечественные, потом начнут переманивать своих обратно и эти, вернувшиеся, научат других.
У нас значительно хуже. Границ нет. Лучшие спецы работают уже в Европе. Сейчас и средние массово уезжают. Потребность в специалистах огромная. Те, что уехали, не вернутся. Вот молодые и лепят как могут, а как выучатся на своих ошибках - тоже на лыжи...

те кто умел работать - их и не надо учить
иностранные компании берут только готовых, уже опытных и грамотных инженеров.


те кто уехал - почти никогда не возвращаются...

из моей группы (28 человек) - в России осталось двое..., увы - это уже статистика...

Отток грамотных инженеров и сейчас продолжается....

в Европе , да и вообще в мире - огромный дефицит инженеров, там все стараются менеджерами стать...

Отечественную молодежь - УЧИТЬ надо, а это время и деньги...

например - выпускник МГУ, МИФИ, МФТИ - даже при условии что он получил приличное образование, его надо еще "за руку водить" лет 5-8, прежде чем он сможет самостоятельно работать!

А кто водить будет?

большая часть грамотных инженров пенсионного возраста?

А деньги?
Кто за это платить будет и кормить молодежь?

Сообщение отредактировал CAE_Engineer - 30.1.2008, 17:30

[gh5rjn]

в Европе , да и вообще в мире - огромный дефицит инженеров, там все стараются менеджерами стать...

А вот на эти процессы мы с Вами повлиять не сможем.

[Kult_Ra]

Есть проектировщик и есть инженер, что в переводе создатель машин. У них разные задачи.

Надо учитывать, что речь идёт о студентах. Они пока не знают точно, что там впереди их ждёт - научная работа, проектирование или эксплуатация. Программа ВУЗ одна для всех.

Мое мнение:
Замысел топикстартера интересен, направление "удачное" по замыслу. Как оно будет реализовано, другой вопрос. Здесь (на форуме АВОК) можно получить или погасить "заманчивый" импульс. Как-то незаметно тему "заболтали" чуть всторону.

Все "методички" по лабораторным и курсовым в ВУЗах уже сегодня реально от сухих формул преобразовать в "динамически" моделируемые объекты на мониторе. Я бы с удовольствием, к примеру, этим занимался, выпади мне такой "расклад" по жизни! Очень удачно имеющаяся на сегодня техника практически не ограничивает фантазию - обучать станет проще, воспринимать материал эффектнее.

И сегодня в некоторых случаях предлагается "поиграть" с программой расчёта чего-либо: меняя некоторые параметры отслеживать что изменится в результатах! Нащупывается нужное сочетание входных данных, позволяющее иметь корректный вариант.

Примерно так действуют и хакеры - перебором данных (методом тыка) выявляют "слабые места защиты".
Примерно так действуют практически все пользователи программ - толком не читая инструкции, маневрируя данными и оценивая изменения в результатах.

Методом тыка (перебора) осваивается на вполне достаточном уровне и системные и прикладные программы. В инструкцию "влазивают" после наработки навыков, что бы "расширить" диапазон использования ПС.

Превратить "методички" (от простого к сложному) в инструмент "микро исследования" - и таким образом воспринять физический процесс как "кирпичик" - вопросы тепломассообмена, шумы, распределение расходов, теплопередачи, теплосъём, образование продуктов сгорания и .... бесконечно чего ещё.

"Обработанному" подобным методом студенту проще будет адаптироваться в реальности - на стройке , в проектном деле , в лаборатории НИИ.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.4.2008, 20:53

[gh5rjn]

что там впереди их ждёт - научная работа, проектирование или эксплуатация.

Статистика знает все. Через несколько лет большинство выпускников будут работать по специальности, которая напрямую не связана с названием квалификации по вузовскому диплому. А те кто будет связан со специальностью - в подавляющем случае станут "менеджерами по продажам".