холодоснабжение, Расчет холодильной нагрузки Опции

[JJJJ]

Здесь онлайн-программка которая считает по правильной методичке.
Захаров с Милючихиным постарались
Так зачем лисапед изобретать?

А как быть с неоднородными строительными конструкциями?
И еще может свежего в-ха по саннормам, а фенкойлы(рециркуляционные) в помещениях доведут до требуемой температуры. Канальные фенкойлы на наружном в-хе переразмерят приточки.

Сообщение отредактировал JJJJ - 31.1.2008, 18:59

[JJJJ]

Здесь онлайн-программка которая считает по правильной методичке.
Захаров с Милючихиным постарались
Так зачем лисапед изобретать?

А как быть с неоднородными строительными конструкциями?
И еще может свежего в-ха по саннормам, а фенкойлы(рециркуляционные) в помещениях доведут до требуемой температуры. Канальные фенкойлы на наружном в-хе переразмерят приточки.

Сообщение отредактировал JJJJ - 31.1.2008, 18:59

[Vano]

И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !

ОБРАЩАЮ внимание расчетная температура наружного воздуха в МОСКВЕ 26,3 градуса стала, а не 28,5 согласно СНиП 23-01-99* .
Похолодание глобальное однако.
Прописывайте в ТЗ на проектирование большую температуру.

[инж323]

И ,как правило в месте установки чиллеров или выносных конденсаторов на кровле,температура локально выше.По многим факторам.И многие в Москве(например)берут для подбора хол.оборудования Т=35 гр.С.,а приточки на 28.5.Есть некое нарушение,но пусть лучше оборуд. работает выполняя возложенную на него задачу,чем просто соответствует нормативам.

[airwave]

"Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам "
Хоть сто раз Зак взял и перепроверил, это не решает проблемы.Есть организованный бизнес и его правила- вы даете бумагу,где обосновано и конкретно говорите о .... пришедших идеях или замеченных ошибках.Зак её рассматривает и ... проводит какие то другие ,последующие мероприятия.
А на бумаге этой стоит и подпись и печать-документ называется.А на онлайн программе ничего не стоит.Бумага нужна!!!

Еще раз. В этой бумаге стоят окончательные цифры? Или расписана каждая формула? Насколько я понимаю, только окончательные цифры. По солнечной радиации - столько то, по людям - столько то, по оборудованию столькото...
Приведите пример документа - это лучший аргумент
Онлайн программа сделана по Богословскому. В ней учтено все, в том числе и неоднородные конструкции.
А про свежий воздух и саннормы можно отдельно посчитать сколько тепла заберут на себя приточки и вычесть его из общего результата.
В чем проблема?

[инж323]

Хотите шрифтом выделю основное в посте?

[airwave]

Пример реального документа с подписями и печатями. Ваш пост - это тоже инет размышления без доказательств

[Vano]

И многие в Москве(например)берут для подбора хол.оборудования Т=35 гр.С.,а приточки на 28.5.Есть некое нарушение,но пусть лучше оборуд. работает выполняя возложенную на него задачу,чем просто соответствует нормативам.

Согласен однозначно, но 28,5 и 35 обязательно прописать в ТЗ. (это я одно место проектировщика прикрываю).

[инж323]

У меня ТЗ реальных объектов.
А нужно то что?Образец допа к ТЗ? Что в этом такого-обыкновенный документ.
Разговор то вроде идет о том ЧТО писать, а не КАК писать?
И не о том как правильно или удобно считает упомянутая программа.

[airwave]

Давайте все. И ТЗ и доп. И будем почитать, что надо писать.

Сообщение отредактировал airwave - 31.1.2008, 20:16

[инж323]

Рыба!!!
Очепяток и нестыковок море,но для примера объема обговариваемого в ТЗ сойдет,как "болванка"


Время истекло-рыба убрана.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.5.2008, 22:38

[airwave]

оффтопик.
Классная рыба! Пробежал воду, добрался до "охладительного змеевика с медными трубами и алюминиевыми ребрами".
Так и хочется дописать: из которого впоследствии нужно получить семеныча ))).
Автор пиши еще!

[airwave]

Вот после этого:

"Зона административных помещений (офисная часть).
Необходимо предусмотреть установку комплектной системы вентиляции для зоны офисных помещений без учета разводки сети воздуховодов по каждому этажу.
Давление системы распределения воздуха (давление, подходящее для распределения воздуха на этажах) в пункте присоединения (граница контракта) должно составлять 300 Па. Количество подаваемого воздуха рассчитать по количеству людей, работающих и находящихся в зоне офисов (1 чел. на 8 м2 и 1 посетитель на 30 м2, соответствующие потоки воздуха 80 м3/ ч/ чел. + 20 м3/ ч/ посетитель).
Предусмотреть вентиляцию в лифтовых холлах на каждом этаже от приточных установок, обслуживающих офисные помещения на данном этаже. В состав системы вентиляции также должны входить отдельные вытяжные системы из туалетов и отдельные вытяжные системы из вспомогательных помещений. Количество вытяжного воздуха из туалетов предусмотреть согласно нормативам.

В зоне офисов производительность охлаждения определять из расчета 100 Вт на один квадратный метр полезной площади помещений (90 % от общей площади). Для охлаждения зоны офисов предполагается установка в будущем потолочных фэн-койлов."
можно все формулы выкинуть на помойку".

вы абсолютно правы. Спорить больше незачем.

Сообщение отредактировал airwave - 31.1.2008, 21:55

[инж323]

"можно все формулы выкинуть на помойку"
Их действительно можно выкинуть,там же красным выделено и много восклицательных знаков стоит.
Вы в формлулы то что собрались ставить?Назначения помещений нет.Состава по оборудованию которое там будет тоже нет.
А рыба предназначена для описания и специально выделено,что опечаток и не стыковок много.Это вы детские шалости только заметили,там и почищще перлы есть.Внимательно надо смотреть по разделам.

[sergey'd]

В паспорте приточки стоят расчетные параметры.
Охладитель Т3/Т4=7/12ºС; tн/tвн=28,5/18ºС

Такие подборы указывают скорее на желание побольше железа продать,чем обеспечить комфорт.

Это же характеристики конкретного теплообменника, его максимум. Не у всех производителей можно подбрать теплообменник под конкретноую температуру, от переразмеренности не уйдешь

И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !

Насколько я знаю холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С.

[michail_matukin]

Написал приблизительный расчёт для офисных помещений. Вроде ничего не пропустил. +таблица в экселе - я ей обыкновенно пользуюсь для вычислений. Её же можно использовать для разговоров с заказчиком.

Прикрепленные файлы

 Теплопоступления_в_помещение_складываются_из.doc ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284
 теплопоступления.xls ( 91,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 339

 

[инж323]

"холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С."
На некоторых объектах в силу разных причин(место установки и гарантированность обеспеченности мощностью- нетехнически термины просто для краткости) пересчитывали машины и на следующий пункт по мощности по Т нар.А переставить машины не удавалось-увы ,с местом всегда трудно.
Выше размещенные файлики- да, удобно.Да вроде и Заки(профессиональные организации,т.е. не единичные случаи участия вынужденного в строительстве) такой же пользуются,да и наработок для приблизительных оценок таких уже достаточно.Это удобно для оценки порядка цифр этих значений с приемлимой точностью.

[Vano]

Насколько я знаю холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С.

А на сколько я знаю от +32 до +35.

[инж323]

В местах установки локально получается порой больше (32-35)и машины не выдают ту требуюмую мощность и еще на аварию срываются.Увы.Но нет места более подходящего для установки машины.Подчеркиваю-это вынужденная мера.

[Гость_nuB_*]

Пожалуйста, если у кого-нибудь есть ТЗ с печатями и подписями, можите поделиться. Мне не нужно из него ничего выдерать, переделывать, мне нужно всего лишь показать настоящее ТЗ с печатями и подписями преподавателю, и он мне обещал поставить хороший балл. А без ТЗ будет очь плохой Помогите пожалуйста, у меня 3 дня есть чтоб найти реальное ТЗ. Если кому не жалко можите выслать на KarDer_Dim@mail.ru отсканированые или сфотографированые ТЗ. Заранее благодарен.

[Гость_opaliha_*]

а поправьте меня права ли я
смотрите что я тут нашла.. почитала подумала и вот.
квартира 130 метров (в москве)
охлаждаемая площадь 106,3 метра - надо примерно 10 кВт холода.
выделено 5,1 кВт и 510м3/ч с температурой 21по цельсию

так вот я вычитала что
.....Если приточный воздух в летний период охладить ниже температуры внутреннего воздуха, то данное количество воздуха (минимально возможное по санитарным нормам) войдя в помещение через решетки снимет определенное количество тепла, тем самым и снизится нагрузка на доводчики (фанкойлы) на величину Q=L*0.288*(tуд-tпр)*1,163 Вт......

то есть вот что получается
Q=510*0.288*(28-21)*1.163=1195 Вт.
+ то что выделено 5.1 вКт = 6,2кВт.
а мне надо 10 - тоесть надо повесить внешний блок на 3.8кВт

поправьте меня если я неправа .

еще момент удаляемый воздух будет же тот который я хочу в итоге получить в квартире?
например 23 градуса...

С Уважением Сашка

[Авдеев Влад]

вместо разницы температур ставь разницу энтальпий, другое число получиться

[msi]

вместо разницы температур ставь разницу энтальпий, другое число получиться

...и стаканчик для конденсата, хе-хе.