водоснабжение удаленного объекта Опции

[sonsumerek]

Надо бы нормы поискать конкретно по этим РТПС еще.

поискала - нашла только для кабельной канализации и линий связи специальные нормы... ВК видимо по общим проектируется, единственное - специальные ТУ, по пожарке будут для башни и тунеля подземного

Сообщение отредактировал sonsumerek - 30.1.2008, 13:43

[sonsumerek]

Надо бы нормы поискать конкретно по этим РТПС еще.

поискала - нашла только для кабельной канализации и линий связи специальные нормы... ВК видимо по общим проектируется, единственное - специальные ТУ, по пожарке будут для башни и тунеля подземного

Сообщение отредактировал sonsumerek - 30.1.2008, 13:43

[sonsumerek]

Ольга, а кроме расходов и резервуаров вас ничего в моем изложении не смущает?
если честно, хотелось бы услышать еще и ваше мнение... а может быть даже не мнение, а подсказки

[OlgaO]

Ольга, а кроме расходов и резервуаров вас ничего в моем изложении не смущает?
если честно, хотелось бы услышать еще и ваше мнение... а может быть даже не мнение, а подсказки

Интересный у Вас объектик - затейливый .

- Поискала я нормативы по этим РТПС. Все что нашла - это отмененные ВНТП 212-93 "Ведомственные нормы технологического проектирования. предприятия радиосвязи, радиовещания и телевидения." Там написано, что для РТПС надо наружное пожаротушение 20 л/с, внутреннее - 6х2,5 л/с. Хоз.-питье можно из скважины, если не более 15 м3/сут.
Вам получается действительно нужно только какие-то спец.ТУ, в которых будет прописана специфика данного объекта по пожаротушению.
- Сильные сомнения у меня по части автоматического пожаротушения водой на таком объекте. Не знаю, возможно ли это - что именно водой?
- А какие там грунты? Как-то на высоте 800 и 1000 м думается, что там скала.
- Расходы все же не стоит складывать по зданиям.

[инж323]

И скорее это пожаротушение будет более ориентировано на газовое или порошковое т.к. насыщеный кабелями объект и под напряжением.Их не водой тушат.А водяное может и не получиться для таких адм-быт. помещений.Хотя и баки тут могут вытащить вариантность.

[sonsumerek]

- Сильные сомнения у меня по части автоматического пожаротушения водой на таком объекте. Не знаю, возможно ли это - что именно водой?
- А какие там грунты? Как-то на высоте 800 и 1000 м думается, что там скала.
- Расходы все же не стоит складывать по зданиям.

да уж... затейливый ))
- там тонкораспыленка в каких то помещениях, а в каких то - порошок
- если бы скала, а то галечник с суглинистым заполнителем, а под ним глина... - оползневые в общем
- хорошо )), общий буду брать

И скорее это пожаротушение будет более ориентировано на газовое или порошковое т.к. насыщеный кабелями объект и под напряжением.Их не водой тушат.А водяное может и не получиться для таких адм-быт. помещений.Хотя и баки тут могут вытащить вариантность.

будет и порошок, но на воду у меня в предварительных спец. ТУ бак на отметке +75 (они их написали, дали почитать, собрали вопросы нераскрытые и на доработку забрали)

[Гость_Игорь Борисов_*]

Одно скажу - не ставьте NK на повышение давления, особенно, если есть возможность поставить CR... при мощностях от 7,5kW ставьте мягкий пуск, а лучше ПЧ.

[sonsumerek]

Одно скажу - не ставьте NK на повышение давления, особенно, если есть возможность поставить CR... при мощностях от 7,5kW ставьте мягкий пуск, а лучше ПЧ.

спасибо за совет
а почему NK не годится? CR тоже ничего, при 8 кубах можно на 230 м поднимать... все равно последовательно еще один надо присоединять
CR на 15 кВт, 700% пустокой ток, а у CRE не сказано про пусковой ток ничего - это как понять?, частотник заменяет плавный пуск?

[OlgaO]

CR на 15 кВт...., а у CRE

sonsumerek, почитайте здесь 29 сообщение Игоря про CR и CRE:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...20&start=20
Может пригодится.

[civic]

...частотник заменяет плавный пуск?

ПЧ может комплектоваться с тиристорами плавного пуска

[sonsumerek]

sonsumerek, почитайте здесь 29 сообщение Игоря про CR и CRE:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...20&start=20
Может пригодится.

спасибо ))
тоже интересно... надо будет еще и габариты посмотреть у этих CR и шкафчиков

[Насосник]

CRE и CR со шкафом пробовали на нескольких обьектах. На каждую перенастройку вызываешь их спецов, выкладываешь 100-200 евриков и ... . Применение насосов CRE или CR со шкафом требует дополнительные сервисные ключи, и квалифицированный персонал для настройки. Кроме этого точность поддержания давления не менее +- 5 метров.
Уже три года применяем установки с точностью поддержания давления +- 1 метр (насосы MVIE с шкафчиком VR). Весь интерфейс интуитивно понятен и для настроек не нужно постоянно звать профессионалов.
Для пожаротушения целесообразно взять насосы попроще (например BL или NP)/
Так как обьект затейливый то возможно понадобятся комплектные установки пожаротушения (жокей-насос + один насос с электроприводом + один насос с дизельным приводом). С дизелем IVECO установки FFS.

[sonsumerek]

ну это понятно... конкуренты ))
только вот грюны присылают каталоги своевременно, мальчики консультанты очень уж хороши... особенно понравился тот, который семинар вел ))
а у вило (вы ведь Вило рекомендуете?) есть один маленький недостаток: у меня коталоги их лежат бородатого года выпуска, при просьбе заменить говорят, что новые еще не вышли, но вот-вот выдут (я тут год работаю... видимо вот-вот еще не настал), приезжал мальчик, к которому институт наш прикрепили - ну какой из него консультант, если даже мои вопросы простейшие его в тупик поставили - такому доверять я никак не могу ))
да и програма виловская, с характеристиками у меня не ставится, так что - я их подобрать не могу в силу объективных причин
может и рада бы - но не могу )
кста, а вы не в курсе - в их модельном ряде нет насосов на расход 8 кубов в час и напор метров 300 (а может и больше, не считала еще точно...)?
пожаротушение внутреннее делает другая организация, так что мне не особо это интересно, разве что - желательно комплектовать оборудованием одного произвдителя, но это уж как получится )
с дизельным приводом меня не интересует, у меня электоснабжение объекта - 1 категория, так что - уж как хотят пусть так ее и исполняют )
а вот комплектная установка пожарная - интересно, но чуть позже... я еще в гору не поднялась пока

[Vict]

в их модельном ряде нет насосов на расход 8 кубов в час и напор метров 300 (а может и больше, не считала еще точно...)?

sonsumerek, все таки подумайте на тем что Андрей написал - зонирование.

А баки как заполнять будете - 8 кубов в час?

[Насосник]

По каталогам, программе и мальчикам (консультантам) - не ко мне. Здесь "тусуется" "Задержка поставки" - это к нему

Компьютерная программа у них мне нравится значительно больше (больше возможностей + интеграция с Автокадом).

У них в производственной программе WRH 32/13-15/2 (8 м3/ч, 319 м) - горизонтальное исполнение или WRV 32/12-15/2 (8 м3/ч, 294 м) - вертикальное исполнение.
Есть еще вариант бустерного исполнения (дорого, но просто super). Этот вариант, с нашим венгерским партнером, два года назад проектировали и устанавливали в Египте (тоже затейливый был обьектик - гора Моисея - напор 420 м).

[sonsumerek]

sonsumerek, все таки подумайте на тем что Андрей написал - зонирование.

А баки как заполнять будете - 8 кубов в час?

так тут думай не думай - нет места на горе, это ж не я придумала что одни насоска под горой... меня по этому вопросу не спрашивали ))
и не жалко мне еще поставить, но там не разрешат, заповедник, саженый лес и вообще чего за вид тогда с башни будет?, на мои будки... - фигу

а баки - еще пара насосов... или есть какие то варианты?
просто я переживаю что бы у меня эта насосная не расползлась по всему полю под горой...

[sonsumerek]

Есть еще вариант бустерного исполнения (дорого, но просто super). Этот вариант, с нашим венгерским партнером, два года назад проектировали и устанавливали в Египте (тоже затейливый был обьектик - гора Моисея - напор 420 м).

да я не ропщу )), просто у меня нет информации - следовательно сами товарищи из вилы не очень заинтересованы... разницу в насосах я не увижу, т.к. их только на бумажке рисую, а к эксплуатации не имею отношения, поэтому чаще всего прав тот, чей мальчик раньше привез каталоги

про бустерное исполнение что-то краем уха слышала... возможно стоит повнимательнее присмотреться )

[Vict]

Знаете, я вот думал..

есть какие то варианты?
просто я переживаю что бы у меня эта насосная не расползлась по всему полю под горой...

и придумал...что за такую работу я бы не взялся, т.к. может расползтись по всему полю, но по другой причине

- сейсмика там...
- если бы скала, а то галечник с суглинистым заполнителем, а под ним глина... - оползневые в общем

[sonsumerek]

и придумал...что за такую работу я бы не взялся

но ведь интересно же ))

[Vict]

но ведь интересно же ))

Эт другой вопрос
Хотя кому как - подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

[sonsumerek]

Эт другой вопрос
Хотя кому как - подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

тут дело даже не в насосах - это всего лишь элемент системы
интерес - сделать так, что бы не было мучительно стыдно
объект большой, вопросов много, сложностей тоже ), ну и глупостей, куда ж без них то... вот на прошлой неделе решилась таки сети по площадке развести и оказалось, что места под сети там не предусмотрено )), вообще... т.е. здания и сооружения так близко посажены, что там не проткнуться
хорошо добрый человек посоветовал подвал сделать в здании инженерных служб и туда насосную засунуть - сразу местечно появилось, не много, но как раз ужавшись разложиться можно ))

[Vict]

интерес - сделать так, что бы не было мучительно стыдно
....... посоветовал подвал сделать в здании инженерных служб и туда насосную засунуть - сразу местечно появилось, не много, но как раз ужавшись разложиться можно ))

Дык Вы ж еще насосы не подобрали. И не стыдно?

[sonsumerek]

Дык Вы ж еще насосы не подобрали. И не стыдно?

неа... я их опасаюсь ))
к тому же лучше день потерять, потом за 5 минут долететь

[Vict]

неа... я их опасаюсь ))
к тому же лучше день потерять, потом за 5 минут долететь

Кого опасайтесь? Насосов?
Да еще и летать на них собрались?

[sonsumerek]

Кого опасайтесь? Насосов?
Да еще и летать на них собрались?

не, летают барышни на метле обычно

[sonsumerek]

таки попробую вернуться еще раз к этой теме

перед праздниками решили, что не нужно в башне наружнее пожаротушение ( , ну решили и решили, в СТУ будет написано и ладненько)
в связи с этим появился шанс досчитать наконец то эту трассу... сейчас взялась и опять у меня не получается (может упускаю что-то, может не правильно понимаю...):
-резервуары пож. запаса уменьшились до 2 по 300 (при этом 300, это 244 куба расчетный объем);
-расход для площадки чуть-чуть увеличился из-за появившейся подпитки кондиционеров, которые работают на оборудование и кроглосуточно, стал 2,23 л/с;
- между НСII и зданием, в которое входит водопровод, трасса длиной 2607 м;
- геодезическая разница отметок 212 м;

пытаюсь подобрать диаметр трубы, но получается какая то чепуха... если водопровод работает на хоз. питьевые нужды, то надо подобрать на 8,03 куба в час, а если на заполнение в нормативный срок пож. резервуаров, то надо 13,52 куба в час, да плюс 0,7*8,03... получается 19,14 кубов в час, а это больше чем в два раза превышает расход при нормальной эксплуатации (и ведь такой расход будет один раз всего), вот и получается у меня либо завышать диаметр и оставлять тухнуть воду в нем, либо подбирать супер-пупер-мега-насос, да еще и место под резервный насос в насосной выделить, и оба этих исполина будут торчать там совершенно не востребованные - обидно.

подскажите: возможно ли читать СНиП так, что надо восполнить просто 100% расчетный запас, а не удвоенный запас в нормативный срок?
я вот прочитала и поняла так, что надо весь запас восполнить за 36 часов (т.е. в моем случае двойной), но - возможно я не права...
и можно ли как-то отделаться от резервного насоса на заполнение пож. резервуаров?

[andrey R]

У меня проходило по согласованию с пожарниками увеличивать расчётное время заполнения резервуаров.

[sonsumerek]

У меня проходило по согласованию с пожарниками увеличивать расчётное время заполнения резервуаров.

так вроде бы и так уже увеличила с 24 до 36... но это правда по СНиП
хм... а пожарников вы Пожнадзор имеете в виду?, или Ростехнадзор? я вроде говорила уже, что в них не очень ориентируюсь ))
в принципе, как вариант - можно попробовать
спасибо за идею )

[andrey R]

Их последнее время столько раз уже переименовывали, что я уже запутался Инж вроде в курсе...

[sonsumerek]

Инж вроде в курсе...

может быть, но он на меня обижен и со мной не разговаривает...

[Гость_BUFF_*]

это больше чем в два раза превышает расход при нормальной эксплуатации (и ведь такой расход будет один раз всего), вот и получается у меня либо завышать диаметр и оставлять тухнуть воду в нем, либо подбирать супер-пупер-мега-насос, да еще и место под резервный насос в насосной выделить, и оба этих исполина будут торчать там совершенно не востребованные - обидно.

или кинуть 2 трубы 100, чтобы на хозпит гнать по одной трубе, а на заполнение по двум трубам. Надежность увеличится, что в принципе кое-как окупит затраты на трубу.