водоснабжение удаленного объекта Опции

[OlgaO]

может быть, но он на меня обижен и со мной не разговаривает...

В качестве идеи: пойти от обратного, т.е. за сколько бы часов устроило заполнение резервуаров, а уж потом к пожарникам может быть. Цифры уж больно такие .... не очень какие-то

[OlgaO]

может быть, но он на меня обижен и со мной не разговаривает...

В качестве идеи: пойти от обратного, т.е. за сколько бы часов устроило заполнение резервуаров, а уж потом к пожарникам может быть. Цифры уж больно такие .... не очень какие-то

[sonsumerek]

Цифры уж больно такие .... не очень какие-то

в смысле "не очень"? чем они вам не нравятся то? )

или кинуть 2 трубы 100, чтобы на хозпит гнать по одной трубе, а на заполнение по двум трубам. Надежность увеличится, что в принципе кое-как окупит затраты на трубу.

в том то и дело, что мне сотой трубы много... а вторую кидать - совсем уж издевательство... разве что поверху сухотруб кинуть, как вариант

[Гость_BUFF_*]

это Вам много - а там - в самый раз.
низкие скорости - но низкие потери. эта труба на электроэнергии за год отобъется.
малейший брак при сварке - а он будет (у них там сварщиков с атомного производства нет и не будет, трубу на 25 бар варить)- и вторая труба Вас (и их) спасет. Время ликвидации аварии - Вы его на горе обеспечите? Черта лысого, это не город...
это все для Вас, если п. 8.46 Вас не убеждает
на 80 трубе - при расходе 19 Вы будете иметь потери 89 метров - и чего? АЭС поставите? при расходе 8 Вы имеете 18 метров потерь по длине - абс. минимум 230 напор насоса, и 19 кубов через эту трубу - уже не загоните наверх. все равно нужна вторая труба.
дальше, 0,8 - м/с относится к скорости в НС, а не в сети. Никогда Вы в сети не обеспечите на 100% постоянные скорости высокие (ситуация, когда нет водоразбора) на 100 трубе Вы имеете 0,3 м/с, на 80 - 0,46. ну и какая разница?
А дальше - электрика (помните пожелание Ваших электриков - софтстарты они хотели)? это высокие мощности двигателей и высокие пусковые токи - а ТП у Вас, помнится, уже сидит маленькая... если ТУ получены и РМ оформлено или оформляется - выбить больше очень тяжело. нагрузка трансформаторов - 0,6, Ваши электрики там будут каждый киловатт считать - и здесь Вы им можете помочь с трубой и насосами.
не знаю, как Вы будете насосы подбирать на 240 метров, но я бы ставил много мелких одинаковых с большим количеством резервных и резервные использовал для заполнения резервуаров, а в остальное время гонял их все на равномерную наработку моточасов.
в конце концов, выбор у Вас невелик - или многоступенчатые (Выло-Эму, Грундфос - причем, скорее Эму - не видел я CR на 240 метров и расходом 8 кубов), или Нетчи (они же Сигма, если делаются в Чехии) Или в две ступени - и иметь большой геморрой с непростой автоматикой... я бы на Вашем месте толкнулся в Нетч - они специализируются на насосах для шахт и ГОКов, а насосов, лучше, чем Нетч, я не знаю. Сваять две схемы - и долго думать-разговаривать с электриками, и автоматчиками, как лучше.
Вот как-то так - взгляд со стороны...

[OlgaO]

в смысле "не очень"? чем они вам не нравятся то? )

Разница в хоз-питье и пожаре большая, часов на много получится, зачем пожарным это согласовывать?
По скоростям устроит 50 труба, но это не реально.
BUFF уже сказал

на 100 трубе Вы имеете 0,3 м/с, на 80 - 0,46. ну и какая разница?

Тут похоже надо подумать о емкости на хоз.-питье там на самой горе, рядом с емкостями на пожар.

[Vict]

Тут похоже надо подумать о емкости на хоз.-питье там на самой горе, рядом с емкостями на пожар.

Угу...прямо в точку!

[Гость_BUFF_*]

Тут похоже надо подумать о емкости на хоз.-питье там на самой горе, рядом с емкостями на пожар.

я что-то недопонял? там же насосная своя? маааленькая, такая, аккуратная? и проблема только воду поднять до РЧВ на горе, а дальше все нормально? никто же не хочет сеть водопровода снабжать насосами по 15-20 кВт?

[Vict]

я что-то недопонял? там же насосная своя? маааленькая, такая, аккуратная?

..и хде там?
Мож я чё пропустил?

ПС. вроде бы не пропустил...

так тут думай не думай - нет места на горе, это ж не я придумала что одни насоска под горой...

Сообщение отредактировал Vict - 27.2.2008, 1:13

[Гость_BUFF_*]

-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?,

я так понял, что это должен быть третий подъем - и запитываться из РЧВ. Иначе - это все очень странно выглядит.
с НС-1 - на НС-2, дальше на горку - в РЧВ - и там уже нормально жить с НС-3...
сколько очень мощные насосы проживут, питая сеть напрямую с копеечным расходом? неделю? месяц? и никаких жокеев на таком напоре быть не может - так что НС-3 - я вообще не представляю другого решения, еслои честно

[OlgaO]

Иначе - это все очень странно выглядит.

Света придет завтра - расскажет. Наверное, мы все что-то да пропустили .

[Vict]

я так понял, что это должен быть третий подъем - и запитываться из РЧВ. Иначе - это все очень странно выглядит.

с НС-1 - на НС-2, дальше на горку - в РЧВ - и там уже нормально жить с НС-3...

БАФФ, еще месяц назад попытался афтору об этом сказать...но как известно ждут три года

плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

[Гость_BUFF_*]

мдаааа уж...
Инж не обиделся - Инж устал ждать
тогда тут до явления Светы - рыбы нет

[sonsumerek]

попробую более внятно пояснить:
точка подключения на территории ВЗУ от водопровода д=400 мм, рядом с этим водоводом, на расстоянии 8 метров, НСI, которая работает на НСII и поселок (как уж там этот поселок будет подключатся не знаю, приписку сделаю, что через регуляторы давления, т.к. у меня получилось, что насосы надо подбирать где-то на 100 м, расстояние между НСI и НСII 4435 м, разница отметок 47,56 м, а расход - мои 8,03 и на поселок 45,0 кубов, итого 53,03, если на заполнение пож. резервуаров считать, то получается 13,52+0,7*(0,8+45,0)=50,64, поэтому между I и II НС труба 150 мм на расход 53,03 м), под горой НСII, а на горе НСIII, которая уже работает на площадку... а вот с емкостью для питьевой воды еще не решила. предполагалось так: НСII работает на емкость в подвале здания инженерных служб, там где у меня все насосные, а пополнение пож. резервуаров идет через быстроразъемные соединения. делать РЧВ и хранить в них запас на пожар + хоз. питье не хотела, т.к. с трудом представляю как обеспечить обмен в течении 48 часов 600 кубов воды, при максимальном суточном водопотреблении 23 куба в сутки. как то так: ввод в здание, водомер (если на него напора хватит), емкость, насосы на хоз. питье, бактерицидные лампы и дальше в сеть...

вот как то так

[Vict]

попробую более внятно пояснить:

...кому? Нам или себе?

как то так: ввод в здание, водомер (если на него напора хватит),

...а если не хватит?

[sonsumerek]

...кому? Нам или себе?

и себе тоже

...а если не хватит?

вот вечно вы так...
вообще я видела схему, где было: ввод-лампы-бак-насос-водомер... но это как не мне не нравится, вроде не правильно так )

[Гость_BUFF_*]

так: НСII работает на емкость в подвале здания инженерных служб, там где у меня все насосные, а пополнение пож. резервуаров идет через быстроразъемные соединения. делать РЧВ и хранить в них запас на пожар + хоз. питье не хотела, т.к. с трудом представляю как обеспечить обмен в течении 48 часов 600 кубов воды, при максимальном суточном водопотреблении 23 куба в сутки. как то так: ввод в здание, водомер (если на него напора хватит), емкость, насосы на хоз. питье, бактерицидные лампы и дальше в сеть...

ну и нормально, по другому и не получится. то есть, проблема только воды на гору поднять

[sonsumerek]

то есть, проблема только воды на гору поднять

это самая насущная проблема ))

[Vict]

вот вечно вы так...

Свет, если бы ваш пост 72 был в начале темы, то и 4 страницы обсуждения были по другому.

С другой стороны, как поднять воду на гору - варианты уже предложены, но Вы все равно ставите зависимость ввода в здание от напора....т.е. как я понимаю, вариант НСIII Вы взяли на вооружение только сегодня утром

[sonsumerek]

Свет, если бы ваш пост 72 был в начале темы, то и 4 страницы обсуждения были по другому.

возможно... стыдно - но я поленилась все это описывать
каюсь, буду в следующий раз сперва хоть в двух словах описывать всю картину

С другой стороны, как поднять воду на гору - варианты уже предложены, но Вы все равно ставите зависимость ввода в здание от напора....т.е. как я понимаю, вариант НСIII Вы взяли на вооружение только сегодня утром

откровенно говоря - не вижу связи между зависимостью ввода здания от напора и наличием НСIII... а насосная на горе была с самого начала, если вспомните я писала, что у меня мало места на горе и сети удалось развести только благодаря тому, что насосную засунули в подвал здания вспомогательных служб

[Гость_BUFF_*]

это самая насущная проблема ))

нету у Вас проблем... проблемы у сварщиков будут - трубу на 25 бар варить, кусками по 6 метров, и у эксплуатантов - долину гейзеров откапывать, варить и закапывать - и все это за 8-12 часов на горе. и у рабочих - когда они без воды останутся после неудачного ремонта. Глупый вопрос... что будет, если трубу разом в 3-4 местах порвет? Сколько ее по времени чинить будут? запас воды в подвале Вы сможете обеспечить минимальный.
а Вам осталось сделать 2, а лучше 4 схемы - два типа насосов (1 - многоступенчатые, 2 - многоступенчатые+повысительные, и каждая - на трубу 89 и 108) - и согласовать с электриками электроснабжение, после чего яростно проектировать и писать задания на ЭМ и АТХ

[Vict]

откровенно говоря - не вижу связи между зависимостью ввода здания от напора

ввод в здание, водомер (если на него напора хватит),

[sonsumerek]

нету у Вас проблем... проблемы у сварщиков будут - трубу на 25 бар варить, кусками по 6 метров, и у эксплуатантов - долину гейзеров откапывать, варить и закапывать - и все это за 8-12 часов на горе. и у рабочих - когда они без воды останутся после неудачного ремонта. Глупый вопрос... что будет, если трубу разом в 3-4 местах порвет? Сколько ее по времени чинить будут? запас воды в подвале Вы сможете обеспечить минимальный.
а Вам осталось сделать 2, а лучше 4 схемы - два типа насосов (1 - многоступенчатые, 2 - многоступенчатые+повысительные, и каждая - на трубу 89 и 108) - и согласовать с электриками электроснабжение, после чего яростно проектировать и писать задания на ЭМ и АТХ

не сгущайте краски, а то мне прям аж совестно стало... решение в виде нескольких насосных вдоль дороги по горе не нравится ни ГИПу, ни заказчику, ни той самой службе эксплуатации, о которой такая трепетная забота... именно с подачи службы эксплуатации местный водоканал и выдал ТУ, в которых четко и внятно написано о двух насосных, одна на ВЗУ, а другая под горой... больше им насосных не надо )

по поводу очень уж маленьких скоростей - вы меня убедили, сдаюсь
единственное - просветите меня пожалуйста по поводу материалла труб: сталь, однозначино, только вот по ГОСТ 3262 получаются потери больше, чем по ГОСТ 10704... стала искать рабочее давление какое для ГОСТ 10704, нашла какие то безумные формулы и то, что трубы испытываются на 1,6 МПа, а мне это маловато... еще нашла трубы стальные электросварные холоднодеформированные ГОСТ 10707-80, они аж до 20 МПа, но наверное это очень уж кучеряво...

[Vict]

не сгущайте краски, а то мне прям аж совестно стало...

Свет, между инженеррным решением и хотелок Зака и т.д. бывает большая пропасть....
Проблем с долиной гейзеров я то же не вижу, т.к. напор в 300 м превратиться в давление 30 кгс только в случае работы насоса на закрытую задвижку. Т.е. правильный подбор насосного обурудования и автоматики решает эту проблему....
Вот касаемо двух-четырех трубки - это серьезно и стоит вам подумать. Если помните

подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

сталь, однозначино, только вот по ГОСТ 3262 получаются потери больше,

С чего вы так решили? Толстое покрытие?

[sonsumerek]

С чего вы так решили? Толстое покрытие?

по таблицам шевелева посмотрела... на одит и тот же расход в одном и том же диаметре потери в трубах по ГОСТ 3262 больше, чем в трубах по ГОСТ 10704
или я не права?

[Vict]

по таблицам шевелева посмотрела...

много об этом говорилось....
И какая у вас разница потерь между трубами(ГОСТами)?

[sonsumerek]

много об этом говорилось....
И какая у вас разница потерь между трубами(ГОСТами)?

ну предположим 5 л/с, 80 труба:
труба по ГОСТ 3262 - скорость 1,01 м/с, 1000i=29,9
труба по ГОСТ 10704 - скорость 0,71 м/с, 1000i=12,3...

[Гость_BUFF_*]

Проблем с долиной гейзеров я то же не вижу, т.к. напор в 300 м превратиться в давление 30 кгс только в случае работы насоса на закрытую задвижку. Т.е. правильный подбор насосного обурудования и автоматики решает эту проблему....

да шучу я... понятно, что все отрубится при падении давления. Причем давление упадет до критического еще без струи в небеса - только землю размоет. Если Света внятно ТЗ на АТХ напишет
4 трубы - шутка, а вот 2 - я бы положил... пугает, что швов будет очень много на очень высоком давлении - а хороших сварщиков в спецификацию не забьешь.

[Гость_BUFF_*]

ну предположим 5 л/с, 80 труба:
труба по ГОСТ 3262 - скорость 1,01 м/с, 1000i=29,9
труба по ГОСТ 10704 - скорость 0,71 м/с, 1000i=12,3...

неверно... попробуйте еще раз посчитать, думаю, где-то Вы ошибаетесь. вероятно- в диаметрах, судя по скоростям
разница в миллиметр Ду не даст падения скорости на 30%

[Young]

неверно... попробуйте еще раз посчитать, думаю, где-то Вы ошибаетесь. вероятно- в диаметрах, судя по скоростям
разница в миллиметр Ду не даст падения скорости на 30%

да нет, если смотреть по Шевелеву, именно так.

[Vict]

да нет, если смотреть по Шевелеву, именно так.

А не могли бы вы привести здесь внутренние диаметры от которых получается именно так?

[Vict]

пугает, что швов будет очень много на очень высоком давлении - а хороших сварщиков в спецификацию не забьешь.

...эта проблема в принципе Зака, пусть ищет.
Но что нам пока неизвестно, так это как будет проложен трубопровод - в грунте(и как?) или над?
Учитывая специфику грунта - вот здесь и могут возникнуть проблемы, ...и у тех же швов тож.