Категория надёжности насосной Опции

[volka]

Имеется здание оранжерей (цветы и рассада) со встроенными бытовыми помещениями для рабочего персонала.
В нём запроектирована насосная хоз-питьевая (принято 2 насоса: 1раб, 1рез). степеь надежности насосной, а также и надежности эл/снабжения задала - II.
Проблема в том, что ТУ на электрику не позволяют вводить эл.кабели от двух источников (они выданы на III категорию).
Надо как-то понизить степень надежности насосной. Но как?
1) если читать СНиП наружку: п.7.1 прим. п.3. "Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории" (я понимаю что это относится к наружному поливу каких-нибудь там полей, где нет бытовок для людей);
2) если читать СНиП внутрянка: п.12.23 вообще не содержит перечня факторов по категории III (там только про I и II). А вот прим. 2 того же п.12.23 гласит "При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения насосных установок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом не допускается, размещать их в подвальных помещениях".

Но я никогда не сталкивалась с такими двигателями и даже не знаю можно ли ими комплектовать насосы CR 5-3 Grundfos? И надо ли хранить запас топлива, где и ск-ко его надо?
Может кто подскажет? please....

[volka]

Имеется здание оранжерей (цветы и рассада) со встроенными бытовыми помещениями для рабочего персонала.
В нём запроектирована насосная хоз-питьевая (принято 2 насоса: 1раб, 1рез). степеь надежности насосной, а также и надежности эл/снабжения задала - II.
Проблема в том, что ТУ на электрику не позволяют вводить эл.кабели от двух источников (они выданы на III категорию).
Надо как-то понизить степень надежности насосной. Но как?
1) если читать СНиП наружку: п.7.1 прим. п.3. "Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории" (я понимаю что это относится к наружному поливу каких-нибудь там полей, где нет бытовок для людей);
2) если читать СНиП внутрянка: п.12.23 вообще не содержит перечня факторов по категории III (там только про I и II). А вот прим. 2 того же п.12.23 гласит "При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения насосных установок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом не допускается, размещать их в подвальных помещениях".

Но я никогда не сталкивалась с такими двигателями и даже не знаю можно ли ими комплектовать насосы CR 5-3 Grundfos? И надо ли хранить запас топлива, где и ск-ко его надо?
Может кто подскажет? please....

[Водяной]

Надёжность насосной минимум II. По-любому либо двигатель, либо новое ТУ.
Получили бы лучше новое ТУ...

PS: у Грундфоса и спросите про эти насосы, у них должны быть....

Сообщение отредактировал Водяной - 29.1.2008, 15:39

[Гость_BUFF_*]

Но я никогда не сталкивалась с такими двигателями и даже не знаю можно ли ими комплектовать насосы CR 5-3 Grundfos? И надо ли хранить запас топлива, где и ск-ко его надо?
Может кто подскажет? please....

нельзя. это другие насосные агрегаты в комплекте с ДВС. Посмотрите в барахолке - там была реклама фирмы из Питера, еще Ливгидромаш делает.

7.21. В насосных станциях с двигателями внутреннего сгорания допускается размещать расходные емкости с жидким топливом (бензина до 250 л, дизельного топлива до 500 л) в помещениях, отделенных от машинного зала несгораемыми конструкциями с пределом огнестойкости не менее 2 ч.
...только лучше не связываться....

я не понял другого... два независимых источника электроснабжения - это I категория, а у Вас - вторая. Один ввод. Или у Вас по ТУ III, а Вы хотите II получить? Вам нужна II категория? Если у Вас нет пожарного или объединенного водоснабжения - зачем? Переполучайте ТУ, хоть это и очень геморройное мероприятие. Получите II категорию - с питанием или от существующей ТП, или от новой - но с одним вводом. Обратите внимание - I категория должна запитываться двумя независимыми вводами - а II лишь рекомендуется. По факту - II категорию запитывают одним вводом.

[volka]

я не понял другого... два независимых источника электроснабжения - это I категория, а у Вас - вторая. Один ввод. Или у Вас по ТУ III, а Вы хотите II получить? Вам нужна II категория? Если у Вас нет пожарного или объединенного водоснабжения - зачем? Переполучайте ТУ, хоть это и очень геморройное мероприятие. Получите II категорию - с питанием или от существующей ТП, или от новой - но с одним вводом. Обратите внимание - I категория должна запитываться двумя независимыми вводами - а II лишь рекомендуется. По факту - II категорию запитывают одним вводом.

В ПУЭ сказано:
п.1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
п.1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
п.1.2.21. Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.

[Гость_BUFF_*]

спасибо, я читал ПУЭ как-то раз
Вы что хотите в этой ситуации? (ПУЭ больше цитировать не надо)

[инж323]

"здание оранжерей (цветы и рассада) "
Это представители будут из красной книги?Или бизнес последнего шанса?
В Москве разница между 1 и 2 категориями(для их обеспечения) требует только дельты по деньгам в не один лимон зеленых "нерублей".Для оранжереи это видимо будет накладно по бизнес плану.
Может остановится на 3 категории?И ТУ уже есть.

[volka]

"здание оранжерей (цветы и рассада) "
Это представители будут из красной книги?Или бизнес последнего шанса?В Москве разница между 1 и 2 категориями(для их обеспечения) требует только дельты по деньгам в не один лимон зеленых "нерублей".Для оранжереи это видимо будет накладно по бизнес плану.
Может остановится на 3 категории?И ТУ уже есть.

Мы тоже такого мнения! Долго на эту темку веселились....
но если III поставить,то чем в экспертизе потом аргументировать?

[инж323]

ПУЭ.
п.1.2.21

[Гость_BUFF_*]

но если III поставить,то чем в экспертизе потом аргументировать?

что аргументировать? категорию электроснабжения или категорию НС?

кстати, Инж... забавно - я не обращал внимание, что в 7 издании изменили формулировку
разница теперь только в наличии АВР - при том, что у нас в подмосковье все равно ТУ выдают по 6 ПУЭ...

Сообщение отредактировал BUFF - 29.1.2008, 23:41

[volka]

что аргументировать? категорию электроснабжения или категорию НС?

и то, и как следствие другое - вроде эти категории (НС и надежности эл/снабжения) одинаковы должны быть.

[инж323]

А по Мос. и разночтения в понимании 1 и 2 категории тоже есть.ПЦ один, а ТП не источник электроснабжения.И понеслась!На десятки лимонов вереница....и по низкой и по высокой и по ТП и РП и до ПЦ перекладки.И за разрешение отдельно проплати.

[Гость_BUFF_*]

и то, и как следствие другое - вроде эти категории (НС и надежности эл/снабжения) одинаковы должны быть.

ну и в чем проблемы?

Инж: а РМ - это вообще святое

[volka]

ну и в чем проблемы?

По какому п. СНиПа напишу III кат.?

[Гость_BUFF_*]

да ни по какому... пожарные краны стоят? вторая... если нет - то третья
идите в электросеть - и робко интересуйтесь, че Вам напишут на вторую категорию - один ввод или два. Если один (им второй взять негде, да и не дебилы они) - переделывайте ТУ на вторую - и не мучайтесь... для очистки совести можете поставить насос с ДВС. и радуйтесь, что вторая, а не первая... и не пытайтесь найти себе приключений там, где не надо...

при том, что по здравому смыслу - я бы написал третью сославшись на 7.1, и подогнав здание под 2.11, прим. 2 - (производственных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 1000 м3 (за исключением зданий с металлическими незащищенными или деревянными несущими конструкциями, а также с полимерным утеплителем объемом до 250 м3) с производствами категории Д);
попшикать на несущие, обеспечив 2 степень - дешевле, чем тащить второй кабель.
или начал бы объяснять заку,что в его интересах поставить насос с ДВС и полюбовно договориться с экспертизой... зак подумает, посчитает, и пойдет договариваться...

[ВКшник]

Вопрос тот же.
Насосная установка ТОЛЬКО на хоз-пит. Расход 1л/с. В СНиПе 2.04.01 только про 1 и 2 категории говорится.
В СНиПе 2.04.02 про 3 категории.
Можно ли принять данную установку по 3-й категории надежности действия и соответственно категорию надежности электроснабжения тоже принять 3?