Кондиционирование серверных. Опции

[Александр Василь...]

СНБ 4.02.01-03

Белорусские нормы, это хорошо ))). Спасибо за подсказку, это уже кое что. А все же, по российским нормам что нить есть про 100%е резервировние? А то все кругом про это твердят, а откуда это взялось вообще, непонятно.

[Александр Василь...]

СНБ 4.02.01-03

Белорусские нормы, это хорошо ))). Спасибо за подсказку, это уже кое что. А все же, по российским нормам что нить есть про 100%е резервировние? А то все кругом про это твердят, а откуда это взялось вообще, непонятно.

[ivan-l-ing]

СНиП 41...
7.2.3 Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха.
Вроде как напрямую про 100% резерва и нет, но есть про 2 кондиционера, а как обеспечить требуемые параметры кондиционером меньшей мощности? Так что хошь-не хошь 100% резерва. Иван без обид

[Александр Василь...]

Спасибо. Век живи век учись... учите матчасть................

[Гость_DIM_*]

Подскажите, пожалуйста!
Имеем серверную 40 кВт электр. можности.
Можно ли не использовать прецизионный кондиционер, а поставить фанкойлы-холодоноситель вода?
Требования по ТЗ- температура окружающей среды 15-20С, влажность воздуха 5-55%
площадь помещения 54 м2, высота между фальшпотолком и фальшполом 2.5м.
Насколько сильно изменится влажность при отсутствии системы увлажнения?
Запроектированна систма вентиляции с охлаждением воздуха в объёме 1 крат.

[nizercat]

Можно все. Только стоит задуматься о

1.стоимости серверного оборудования,
2.том,чем может потом обернуться такая экономия. стоимость информации-значительно дороже оборудования!

Судя по мощности, добра там навалом.

[Alex_]

Не вижу принципиальной разницы между кондиционером и системой "драйкулер - водоводяной чиллер - фанкойлы" в плане надежности.
В любом случае резервирование оборудования обязательно. Преимущество конциционера в том, что он экономичнее в жаркий период года за счет отсутсвия промежуточного теплообмена, как со стороны конденсатора, так и со стороны испарителя, но: в холодный период года систему "чиллер-фанкойл" легко превести на режим фрикулинга, что сэкономит огромную кучу электроэнергии и ресурс чиллера, а с кондеем в морозы выйдет морока. Только вместо воды надо лить гликоль.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.8.2008, 16:27

[ivan-l-ing]

Не вижу принципиальной разницы между кондиционером и системой "чиллер - фанкойлы" в плане надежности.

Думаю, серверная видит, т.к. водичку она не любит.

[Volander]

По идее, если делать круглогодичную систему холодоснабжения чиллер-фанкойл, то она может стоить даже дороже обычного фреонового прецизионного кондиционера. Воду целесообразнее использовать при тепловыделениях в серверной от 200кВт и выше, хотя это спорное мнение. В вашем случае я бы рекомендовал использовать фреоновый прецизионник (основной+резервный). Экономить на пароувлажнителе я бы не стал.

[Гость_DIM_*]

Извените, а не могли бы подсказать, что значит перевести систему чиллер- фанкойл на режим фрикулинга?

[Гость_DIM_*]

И можно ли подсоединять фанкойлы обслуживающие серверную к системе холодоснабжения здания и чем это чревато?
Или же обязательно нужно делать автономную систему?

[Alex_]

Извените, а не могли бы подсказать, что значит перевести систему чиллер- фанкойл на режим фрикулинга?

Циркуляция холодоностиеля (гликоля) напрямую между уличным охладителем (драйкулером) и фанкойлами. Чиллер выключен, работает только циркуляционный насос и вентиляторы охладителя. Работает от +10С на улице и ниже, т.е. для Москвы 7-8 месяцев в году. Считайте, делайте ТЭО.

И можно ли подсоединять фанкойлы обслуживающие серверную к системе холодоснабжения здания и чем это чревато?

Это смотря, что из себя представляет система холодоснабжения здания и как (в каком временном режиме) она работает. Принципиальных загвоздок нет. Например, для серверной может быть предусмотрен один чиллер, а система холодоснабжения здания может выступать резервным источником холода для серверной.

Только не надо про лопнувшие трубы. Для такого уровня объектов легко найти нормальный материал и монтажников.

Ах, да, поговорите еще с людьми, знакомыми с проблемами работы конционера в морозы.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.8.2008, 16:43

[Сергей В.]

... В вашем случае я бы рекомендовал использовать фреоновый прецизионник (основной+резервный). Экономить на пароувлажнителе я бы не стал.

Полностью согласен.

Запроектированна систма вентиляции с охлаждением воздуха в объёме 1 крат.

При такой кратности приточный воздух вообще не имеет смысла подготавливать, только фильтровать.

[инж323]

При такой кратности приточный воздух вообще не имеет смысла подготавливать, только фильтровать.

Какой еще приток? Решетку в дверь -пусть перетекает.

[Сергей В.]

Какой еще приток? Решетку в дверь -пусть перетекает.

Ну а если серьезно, то у серверной другая категория по пожароопасности, т.о. переточная решетка не прокатит.
А во-вторых, избыточное давление в серверной - приветствуется.
Так что приток!

[инж323]

С клапаном же.Да и решетка то и на стене могет быть.
Хоть дверь все время жестью предлагают оббить.Дизайнеры блин.

[Сергей В.]

Хоть дверь все время жестью предлагают оббить.Дизайнеры блин.

Тю-ю! Вчерашний день.
Только целиком железные, наполненные минеральной ватой. Еще лучше - покрытые огнеупорным составом!
Очень даже изящно смотрятся в современном интерьере

[инж323]

Не все пожнадзоровцы отличаются хорошим вкусом и технической осведомленностью в характеристиках современных дверей.

[Папочка]

А мы ставим обыкновенные "холодные" Дайкина, даже не инвертора, с зимним комплектом, зачем там пароувлажнитель, не пойму . Указанныя влажность 5-55%, ниже 5% влажность я не встречал, разве что в пустыне Смерти и во рту россиян утром 1 января . А если им нужна влажность, так пусть ведро воды поставят и все будет ОК.

[Valentin_K]

А мы ставим обыкновенные "холодные" Дайкина, даже не инвертора,

Ну не сравнивайте серверные на 5 кВт и на 40кВт.

Не все пожнадзоровцы отличаются хорошим вкусом и технической осведомленностью в характеристиках современных дверей.

Противопожарные двери - это такое же лицензируемое изделие, как и пож.клапана. Так, что фантазии "по-месту" это все для неграмотных пожарников. Есть сертификат на дверь, в котором указана требуемая огнестойкость, значит дверь годится. А нет сертификата - пусть она хоть из цельного куска чугуна вырублена будет - ставить нельзя.

[Гость_DIM_*]

Спасибо всем за ответы!
Так понимаю, что самым верным решением в этом случае будет поставить прецизионный кондиционер с 100% резервированием!
Но так как задан большой диапазон влажности 5-55% да и цена значительная получится этого прецизионника будели верным поставить туда сплиты по 20 кВт -4шт.?

[nizercat]

В общем ставить можно.
Главное получить от заказчика бумагу с подписью (можно чистую, потом вписать все что потребуется)

[Denni]

А мы ставим обыкновенные "холодные" Дайкина, даже не инвертора, с зимним комплектом, зачем там пароувлажнитель, не пойму

Ага... поставить 3 канальника 200-ых (3х20кВт), 2- рабочих, 1-резервный..и автоматику ротации "робочий-резервный" для одинаковой выработки моторесурса.Только шум там будет - пипец просто!
Да и не факт, что влезут три канальника в площадь серверной.... смотреть нада

А по-поводу ведра с водичкой в серверную - это жесть!
Лучше вообще не делать увлажнение.... раз уж все равно допустимый нижний предел относительной влажности = 5%.... врядли кондиционер сможет осушить воздух настолько (я тож о таком не слышал)

С уважением...

[Сергей В.]

Ребята, было как минимум три темы насчет серверных.
Все там обсуждали, в том числе и влажность.
Не спасет ведро воды, обсуждено теоретически, проверено практически... А влажность зимой в серверной опускается до прибл.15%, причем надолго.

...будели верным поставить туда сплиты по 20 кВт -4шт.?

А будут ли дешевле 4 хороших, надежных сплита с зимним комплектом, нежели два прецезионника? Не уверен. И что проще: разместить 4 наружных блока где-нибудь на фасаде или на крыше или разместить два конденсатора ?
Насколько мягко будет регулировать температуру в помещении сплит-система? Не выпадет ли конденсат на поверхности электронной аппаратуры?
Вопросы, вопросы...

[Alex_]

Про "фрикулинг" и энергоэкономию вообще забыто. Понимаю, энергоэкономия на фиг никому не сдалась. И пусть весной, зимой и осенью молотят недешевые кондеи с зимними пакетами, подогревом картера и.т.п, производя холод, которого навалом задарма.

[tgv]

да пусть, информация дороже
согласно СН 512-78
4.10. Систему кондиционирования воздуха следует предусматривать в залах ЭВМ, в помещениях внешних запоминающих устройств, графопостроителей и графоповторителей, сервисной аппаратуры, подготовки данных, архивов машинных носителей, вскрытия и обработки дисков, барабанов и лент.
Необходимость подачи охлажденного воздуха непосредственно в устройства ЭВМ обусловливается технологическими требованиями.
4.11. Система кондиционирования воздуха для помещений, перечисленных в п. 4.10 настоящей Инструкции, не должна объединяться с другими системами кондиционирования воздуха.
4.12. Системы кондиционирования воздуха зданий и помещений для ЭВМ должны обеспечивать в холодный и теплый периоды года температуру, относительную влажность и скорость движения воздуха в рабочей зоне в соответствии с данными, приведенными в Приложении. Расчет систем кондиционирования воздуха производится, как правило, из условий поддержания оптимальных параметров.
4.23. Для повышения надежности систем кондиционирования воздуха необходимо предусматривать блокировку кондиционеров попарно по приточным и рециркуляционным воздуховодам, дублирование наиболее важных элементов системы (вентиляционные агрегаты, компрессоры, насосы) или целиком кондиционеров. Указанные требования должны быть предусмотрены технологическим заданием.

[Alex_]

Да, все верно.
Да, два водоводяных чиллера, две пары насосов, трубы, фанкойлы, драйкулер дороже двух прецизионных кондеев с зимним пакетом.
Но эта разница в данном конкретном случае (серверная в России с огромными теплоизбытками) "окупается" за 1, максимум два года за счет энергоэконоомии в холодный перод года. Затем идет чистая экономия, и немаленькая. Электричество у нас стОит уже как в Штатах. Конечно же, в других условиях (в теплых странах, не серверная) эта система была бы неэффективной.
Вот и все, что я хотел сказать в этой теме.

[Akela]

Да, два водоводяных чиллера, две пары насосов, трубы, фанкойлы, драйкулер дороже двух прецизионных кондеев с зимним пакетом..

Больно круто для 40 киловатной серверной. Можно сделать проще - чиллеры с воздушным охлаждением и со встроенным теплообменником фрикулинга и со встроенными насосами - экономим на лишней паре насосов, на драйкулере и сопутствующих причиндалах.

[Alex_]

Можно и так.

[Сергей В.]

Для серверной, если это действительно серверная, необходимо 100% резервирование кондиционерного оборудования. Неужели для двух чиллеров с обвязкой нужно меньше места, чем для двух прецизионников?
Ну и потом, в холдный период года кондиционеры большую часть времени работают на перемешивание воздуха. Компрессор включается крайне редко. Тепло уходит через стены и окна. Плюс однократный приток.

А на счет магистралей с водой в серверной - попробуйте расказать поставщику сложного электронного обрудования про хорошие трубы и пряморуких монтажников . Желаю успехов .

[НДМГ]

Странные требования ТЗ - 15-20С - обычно до 26-28С для серверных , влажность 5-55% - менее 30% будет статическое электричество (обычно диапазон довольно узкий).