Необходимый перепад давлений, помогите разобраться Опции

[vladlg]

Подскажжите есь ли какието нормы по перепаду джавления между подачей и обраткой.
Уменя возникает проблемма. Котельная работает на здание 4 этажа. температура подачи регулируется треходовым краном. В ситуации когда кран открыт давления 2.9 подача и 2 обратка, и все стояки работают отлично. Когда трехходовой кран закрывается (идет подмешивание обратки в подачу) подача 2.4 обратка 2.2 и по некоторым стоякам вода практически перестает циркулировать. Подскажите в чем может быть проблемма.

[vladlg]

Подскажжите есь ли какието нормы по перепаду джавления между подачей и обраткой.
Уменя возникает проблемма. Котельная работает на здание 4 этажа. температура подачи регулируется треходовым краном. В ситуации когда кран открыт давления 2.9 подача и 2 обратка, и все стояки работают отлично. Когда трехходовой кран закрывается (идет подмешивание обратки в подачу) подача 2.4 обратка 2.2 и по некоторым стоякам вода практически перестает циркулировать. Подскажите в чем может быть проблемма.

[jota]

1. Слабый циркуляционный насос - основная причина
2. Несбалансированные стояки - вторичная причина
Интересно как Вы словили такой перепад, двумя разными манометрами или одним?
Котельная внешняя или только для этого здания?
Будет легче, если прилепите схемку и укажете марку насоса, размер 3-ходового и мощность системы отопления.

Сообщение отредактировал jota - 31.1.2008, 21:36

[Alex_]

У ВАС НЕПРАВИЛЬНО ВКЛЮЧЕН ТРЕХХОДОВОЙ. ОДНОЗНАЧНО. Разбирайтесь, он, похоже, запирает Вам подающую магистраль, вместо того, чтобы регулировать пропорцию подмеса. Я такое разок видел. Лечение производилось поворотом сервопривода на 90%.

[jota]

У ВАС НЕПРАВИЛЬНО ВКЛЮЧЕН ТРЕХХОДОВОЙ. ОДНОЗНАЧНО. Разбирайтесь, он, похоже, запирает Вам подающую магистраль, вместо того, чтобы регулировать пропорцию подмеса. Я такое разок видел. Лечение производилось поворотом сервопривода на 90%.

Согласен. Вероятность неправильной сборки очень высока.

[vladlg]

Трехходовой включен правильно я проверял.
Котельная работает только на это здание. Насос Wilo 30 м.куб напор 10 м. Трехходовой кран Ду 40. Манометры на входе и выходе из системы и везде где только можно (всего 18 шт). Мощнстькотельной 700 КВт на отопление 350.

[jota]

При мощности отопления 350, и перепаде Т1/Т2 = 20*С дебит 15 м3/час; Т1/Т2 = 25*С дебит 12 м3/час
Насос Wilo TOP-S 30/10 никак не вытягивает ни вторую ни, тем более, первую нагрузку. Насос видимо подобрали без взгляда на его характеристики.
Для такой системы нужен насос минимум Wilo TOP-S 40/10 или Wilo TOP-S 50/7
При полном открытии 3-ходового складываются напоры насоса котельной и циркуляционного. При закрытии клапана, циркуляционный остаётся один и не "тянет"

[vladlg]

У меня всего один насос циркуляционный и параллельно резервный. Запускаю параллельно 2 насоса результат тот же

Сообщение отредактировал vladlg - 31.1.2008, 22:24

[jota]

Запускаю параллельно 2 насоса результат тот же

параллельно 2 насоса дают 15,9 м3/час и 5,6 м высоты. У вас при открытом клапане перепад давления 0,9 бар (9м)" когда кран открыт давления 2.9 подача и 2 обратка" - очень большое сопротивление системы. При таком сопротивлении не вытянут даже те, что я Вам написал. Нужен Wilo TOP-S 50/10.
Что-то слишком большое сопротивление системы....

[jota]

И 3-х ходовой должен быть при перепаде Т1/Т2 20*С Дн 50; Квс 60, А у вас Дн 40
Может быть, что этот клапан и вносит сопротивление. Выход: если не хотите менять клапан, смонтируйте между подачей и обраткой в циркуляцию трубу с обратным клапаном и балансовым вентилем - этим вы разгрузите клапан. Датчик температуры должен быть уже после этой трубы. Он контактный и его сдвинуть проблемы не будет

Сообщение отредактировал jota - 31.1.2008, 23:04

[JJJJ]

Подскажжите есь ли какието нормы по перепаду джавления между подачей и обраткой.
Уменя возникает проблемма. Котельная работает на здание 4 этажа. температура подачи регулируется треходовым краном. В ситуации когда кран открыт давления 2.9 подача и 2 обратка, и все стояки работают отлично. Когда трехходовой кран закрывается (идет подмешивание обратки в подачу) подача 2.4 обратка 2.2 и по некоторым стоякам вода практически перестает циркулировать. Подскажите в чем может быть проблемма.

С давлениями все правильно. Так и должно было быть при "закрытии" трехходового. Циркуляция похоже тоже есть, циркуляцию поди "наощюпь" определяли? Скорее всего неправильно подобран трехходовик, вышел из зоны регулирования и не может поддержать температуру, либо с автоматикой проблемы. Полностью закрытый клапан говорит о низком потреблении тепла, как это соотносится с температурой н.в.? Что бы проанализировать ситуацию нужна схема. Много вопросов.

[vladlg]

Разобрал трехходовой и обнаружил, что на входе в клапан стоят сетки. Со стороны обратки сетка была забита мусором.Почистил собрал стало лучше. Но все равно есть сомнения по поводу размера трехходового Ду 40 при подаче насоса 30 м3

[jota]

Разобрал трехходовой и обнаружил, что на входе в клапан стоят сетки. Со стороны обратки сетка была забита мусором.Почистил собрал стало лучше. Но все равно есть сомнения по поводу размера трехходового Ду 40 при подаче насоса 30 м3

Если мусор в клапане, то он везде. Дождитесь как-нибудь весны, а потом промойте как следует систему с сж. воздухом. Иначе эта проблема будет преследовать всегда. А пока проверьте все подозрительные места (фильтры)
У вас и система отопления с мусором. Наверно после монтажа не промыта, только акт подписан.
У Вас насос даёт не 30 м3/ч, а 15 -12 м3.ч. Или не прочли моих постов или не поняли, что я написал

Сообщение отредактировал jota - 3.2.2008, 15:19

[vladlg]

Насчет насосов прочел. Я дал паспортную подачу и напор. А марка насоса Wilo .... 65/170.

[jota]

Насчет насосов прочел. Я дал паспортную подачу и напор. А марка насоса Wilo .... 65/170.

Нет такого насоса, есть 65/7

[vladlg]

Есть вот он Wilo-IL 65/170-1,1/4

[jota]

Есть вот он Wilo-IL 65/170-1,1/4

Может у меня каталог старый, а в сеть некогда
Во всяком случае, насос мощный и его должно хватить с запасом. Проверьте на какой скорости работает - ВИНОВАТ - там 1 скорость.

Сообщение отредактировал jota - 3.2.2008, 16:15

[vladlg]

Насос нерегулируемый

[jota]

Насос нерегулируемый

Да, я это понял и исправился. Но насос очень мощный - его должно хватить. Значит мусор. Через 3-х ходовой такой насос продавит со свистом (если он не забит). А что, система первый год работает?

[vladlg]

третий год но до этого года регулирования не было и трехходовой не был задействован

[jota]

В запасе вариант в моём посте 9 - обратный клапан и балансовый.

[Гость_AlexeyB_*]

Ув. vladlg.
Поскольку схемы нет, то хотелось бы уточнить, где стоит клапан, до или после насоса (по ходу от котла).

[испытатель]

Если нет регуляторов температуры (расхода) на отопительных приборах - такого быть не может. Манометры показывают не подачу давления, а падение давления на сопротивлении СО. Измерьте расход воды в системе при регулировании (меняется или нет). Трехходовой тут ни при чем. Если нет возможности измерить расход, запустите клапан вручную и сразу смотрите на изменение давления. Изменение происходит со скоростью звука. Если изменение происходит спустя какое-то время - разбирайтесь с СО.

[jota]

Разными манометрами на подаче и обратке вообще словить ничего нельзя - у них погрешности разные. Если ловить, то одним (с одной и той же погрешностью). Выход - подключить манометр к подаче и обратке через вентили и переключаться.

[infiniti]

Насколько понял, котельная работает не только на отопление. Значит насосы есть еще.
Скорее система не отбалансирована, т.е. на циркуляционный насос СО воздействует или воздействуют другие насосы.
Попробуйте их отключить и проверить работу насоса СО.

[Кузнецов Д А]

infiniti
тоже подумал об этом. Еонтуры могут влиять друг на друга.
jota
мне кажется клапан подобран правильно или типоразмер ЗАВЫШЕН. Вы как клапан подбираете? Сопротивление на клапане должно быть равно сопротивлению системы имхо. А квс это требуемый расход. Поправьте если не так.
Мощность 350 кВт это всего при dT 20 град примерно 15 кубов.


Вот данные на насос.
При 0,9 перепаде он 38 куб должен качать, а при 0,2 ваще за пределами характеристики.
Че ж там происходит?

Прикрепленные файлы

 1111111.pdf ( 228,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[jota]

infiniti
тоже подумал об этом. Еонтуры могут влиять друг на друга.
jota
мне кажется клапан подобран правильно или типоразмер ЗАВЫШЕН. Вы как клапан подбираете? Сопротивление на клапане должно быть равно сопротивлению системы имхо. А квс это требуемый расход. Поправьте если не так.
Мощность 350 кВт это всего при dT 20 град примерно 15 кубов.
Че ж там происходит?

Смотря какой клапан. Регулирующий - да, приоритет по давлению 0,5; смесительный - зависит от типа клапана, но обычно от 3 до 10 кПа. Если перепад выше - смесительный клапан вообще перестанет регулировать.
Автор признался - мусор в системе и поступает из наружных сетей и забивает сетку клапана.
Квс это расход через клапан при падении давления на нём 1бар (100 кПа)
Кв - то что нам надо при заданном нами дР на клапане Кв=G/ корень из дРв

[Wiz]

Сопротивление на клапане должно быть равно сопротивлению системы имхо

Не менее 50% от сопротивления системы, может больше.

квс это требуемый расход.

Как частный случай при перепаде на клапане в 1атм.

[Кузнецов Д А]

Да да.
Вспомнил, подбираем по диаграмме.
Задаемся перепадом (по оси х) и расходом по оси игрек) и на пересечении получаем КВС.
Берем клапан с полученным квс.
jota
смесительный ведь по такому же принципу подбирается? только Вы об ограничениях дополнительных говорите, правильно я понимаю.
Заметим, что при завышенном диаметре клапана, точность регулирования уменьшается, а при очень завышенном имеем незатухающие колебания

[jota]

смесительный ведь по такому же принципу подбирается? только Вы об ограничениях дополнительных говорите, правильно я понимаю.
Заметим, что при завышенном диаметре клапана, точность регулирования уменьшается, а при очень завышенном имеем незатухающие колебания

Регулирующий и смесительный клапаны - это разные вещи. Регулирующие клапаны работают на высоком перепаде давления, а смесительные на низком. Регулирующие - это по конструкции вентили, а смесительные - поворотные краны. И характеристики их отличаются. Подбор смесительных и регулирующих клапанов я выполняю с помощью программ - быстрее чем искать характеристики. Регулирующие Данфосс,ТА select, Valvedim; смесительные Еsbe dimensions

[zeman]

смесительный - зависит от типа клапана, но обычно от 3 до 10 кПа. Если перепад выше - смесительный клапан вообще перестанет регулировать.

Позвольте с Вами не согласиться. В абсолютных цифрах подбирать клапана нельзя, только в процентах от сопротивления системы. А она может быть очень большой. У меня в рекомендациях к смесительным трехходовым клапанам стоит от 10 до 30% от полного сопротивления системы. Клапаны типа ESBE с поворотным сектором.