Текут кондиционеры., Миф о засоренных фильтрах. Опции

[Александр Василь...]

Люди, разъясните плиз. Лично я работал на монтаже вентиляции около года, но с монтажом сплитов не сталкивался, хотя имею вполне адекватное представление о том что вода по трубкам слива течет вниз

Вечная проблема - звонки закзчиков: " у нас кондицинер потек", "у нас с кондицинера течет вода". У монажного отдела есть на этот счет вечная и единственная отмазка - у них фильтр засорился. Или пыль собралась в дренаже. В общем, до поры до времени я в это верил. Недавно вернулся из таиланда, там кондициионеры (канальники) в некоторых местах просто заколочены за потолок , их никто никогда не чистит!!! И они не текут!!! В одном месте видел напольно-потолочную лыжу, фильтр предствавлял собой валенок!!! и он тоже не тек. На мой вопрос не бывает ли что вода течет, служащие отвечали нет , что нет, такого что-то не помним...

В итоге, моя мысль такова, что кондиционеры при правильном монтаже НЕ ДОЛЖНЫ ТЕЧЬ НИКОГДА, это не входит в задумку их производителей. А монтажники просто придумали этот миф чтоб оправдать тот факт, что руки у них растут не с того места .
Разумеется, я не говорю о тех случаях, когда слив пережат строителями и т.д. и т.п.

Есть мнения?

[Александр Василь...]

Люди, разъясните плиз. Лично я работал на монтаже вентиляции около года, но с монтажом сплитов не сталкивался, хотя имею вполне адекватное представление о том что вода по трубкам слива течет вниз

Вечная проблема - звонки закзчиков: " у нас кондицинер потек", "у нас с кондицинера течет вода". У монажного отдела есть на этот счет вечная и единственная отмазка - у них фильтр засорился. Или пыль собралась в дренаже. В общем, до поры до времени я в это верил. Недавно вернулся из таиланда, там кондициионеры (канальники) в некоторых местах просто заколочены за потолок , их никто никогда не чистит!!! И они не текут!!! В одном месте видел напольно-потолочную лыжу, фильтр предствавлял собой валенок!!! и он тоже не тек. На мой вопрос не бывает ли что вода течет, служащие отвечали нет , что нет, такого что-то не помним...

В итоге, моя мысль такова, что кондиционеры при правильном монтаже НЕ ДОЛЖНЫ ТЕЧЬ НИКОГДА, это не входит в задумку их производителей. А монтажники просто придумали этот миф чтоб оправдать тот факт, что руки у них растут не с того места .
Разумеется, я не говорю о тех случаях, когда слив пережат строителями и т.д. и т.п.

Есть мнения?

[LordN]

Есть мнения?

собраться и поехать на один из таких вызовов.

[Skaramush]

Именно, нужно смотреть. Глубина лотка у сплита всего ничего, при зажатом диаметре или нарушении условий прокладки дренажа текут сплошь и рядом. Но разбирать надо каждый конкретный случай.

[olga_g.]

вернулся из таиланда, там кондициионеры (канальники) в некоторых местах просто заколочены за потолок , их никто никогда не чистит!!! И они не текут!!!

В то время как нашим монтажникам ликбез надо будет проводить по "откуда руки растут", то тайцам в свою очередь по эксплуатации кондиционеров:
OF пришлось демонтировать их архипотолок чтобы почистить фильтр кондиционера. горничные стороной обходят, немцы обалдевают вместо того чтобы сушиться полотенцам и купальникам, стоят доски,/рейки/решетки/фильтры ВОООБЩЕМ ВЕНТИЛЯЦИОНЩИКИ НА ОТДЫХЕ

[Гость_ArFey_*]

to Александр Васильев: Конечно, бывает,что и руки растут неоттуда. Но если чуть-чуть углубиться в физику процесса, то надо заметить, что при хорошо засоренных фильтрах воздухообмен у внутреннего блока резко снижается. Съема холода в достаточном объеме не происходит и блок начинает обмерзать. Причем, как мне кажется, это даже не лед, а скорее иней. Такой пушистый, объемный начинает соприкасаться с грязным фильтром и при выключении кондиционера, растаяв уносит в поддон хорошие куски грязи. Что-то уходит в дренажну трубку, что-то остается в поддоне. Но т.к. очень многие конторы в качестве дренажной трубки любят использовать пластиковый гофрированный поливочный шланг, - немного грязи из поддона, и результат налицо, точнее на стене! А если дренаж просто пережат или уклон плохой, - вызовы к этому блоку будут раз в 2-3 дня. Аркадий

[airwave]

Грязная тема
бууэээээ
Монтажники не соблюдают уклоны, уменьшают внутренний диаметр и вообще косячут.
А помпы в кассетах вообще отдельная тема

Сообщение отредактировал airwave - 2.2.2008, 1:10

[Гость_иваныч_*]

Вот только не надо про монтажников! Скажу как монтажник - "проектировщику":
1 - минимальный уклон для дренажа 1% (т.е. 1см на 1м длины дренажа), лучше конечно 3-4%, почему нельзя больше спросите у сантехников, которые занимаются канализацией. Они очень красочно расскажут что и как должно сливаться;
2 - зашитый наглухо кондиционер - глупость, спросите у сервиса - получите исчерпывающую информацию - почему;
3 - забитый и похожий на валенок фильтр ничего кроме сожаления не вызывает и является как минимум в половине случаев причиной засорения дренажа, а также это приводит к обмерзанию испарителя, снижению мощности и даже (в крайних случаях) к досрочному выходу из строя самого аппарата.

[airwave]

Скажу как сервисник, во всех случаях виноваты монтажники.
Провисание дренажной трубки (шланга), прямые участки, контруклоны - сплошь и рядом.
И в этом проктологи виноваты? Да им по барабану, как выполнит дренаж монтажник.
З.Ы. Если Вы все делаете правильно, не факт, что остальные не косячат.

[инж323]

"забитый и похожий на валенок фильтр ничего кроме сожаления не вызывает и является как минимум в половине случаев причиной засорения дренажа"
Эт как же тогда дренаж сделать надо,что б он с этой струйкой справиться не смог?Или полное неведение монтажников о том,что шланги,которые они так любят висят елочной гирляндой?
Скорей это плевое отношение к Заку(обычному человеку просто желающему иметь охлаждение в помещении)- мало заплатил-вот ведь гад,ну и сделаем ему "как он нам заплатил".
Много заплатил-вот ведь лох,ну а лохам и так сойдет,а на сервис приедем еще денег попробуем стрясти с него.Лохам лоховая жизнь.
И эти два варианта всегда,за редким к сожалению исключением.

[Гость_Metizzz2006_*]

Извиняюсь если не по теме спрошу. Какую длину дренажной трубы продавит конденсат свободным напором (те если от кондера опускаемся вниз до пола а там в штробе). А то часто бывает в домах повышенной комфортности приходится тянуть дренаж достаточно далеко где-нибудь в штробе в полу (труба, например, металлопластик). При высоте потолков 3-3.20. И высока ли вероятность что строители или отделочники когда будут замазывать все это дело не передавят всю трубу. И тут же: если у кого были проблемы с дренажом (побежал, передавили) "наглухо" зашитым где-нибудь в стене, то как выходили из ситуации? Заранее спасибо!

[Гость_TRuman_*]

Согласен с тем, что текут кондиционеры в основном из-за не правильной установки....Хотя например был случай, когда сам владелец кондиционера был виноват в протечки. В Ростове например монтажники из-за своей лени отвели дренаж в пятилитровую канистру и заставили хозяев переодически сливать его в туалет вообщем шараж-монтаж рулит как всегда

[Гость_ArFey_*]

to Metizzz2006: даже у пола штроба должна быть с уклоном, т.к. грязь, которая неизбежно будет стекать вместе с конденсатом, рано или поздно забьет горизонтальный участок. А, что касается проблем с дренажом, было один раз чудо в старом доме сталинской постройки. Кто-то либо замуровал продух (вентиляционный участок) канализационного стояка, либо его никогда и не было, но в такую канализацию конденсат стекать отказывался. Пришлось рядом с внутренним блоком поставить на дренажной трубке тройник, смотрящий вверх, к нему метра полтора трубки под гипсокартонной стеной, и ...свершилось чудо! Аркадий.

[AAANTOXA]

У нас вот в офисе потек недавно (так для информации пишу чтобы другим не повадно было). Потому что его сейчас включают на холод. - ну вот одна женщина в возрасте мерзнет постоянно - у нее под боком на всю шпарит радиатор отопления, (один из 4-х в комнате , остальные перекрыты) а всем остальным жарко и душно а окно откроешь - начинается нудёж типа продуууует и тп... Ну короче стали включать кондёр на холод )))))))) - верх расточительства и идиотизма - в углу шпарит батарея а "над ней " пашет кондёр на холод.
Мне эта идея не понравилась, но так как кондёр включает моя старшая (ей в углу сидеть хуже всего - подвижность воздуха никакая , духота...) то я не стал перечить.
В итоге он потёк. ИМХО - просто конденсат замерз в конденсатопроводе и закупорил слив. (конденсат с уклоном по стене в коробе и просто на улицу капает).

[Гость_иваныч_*]

Качество монтажа - тема важная и очень болезненная, это уже зависит от конкретной конторы. Что же касается дренажа, то если он потек в течении первых трех дней после монтажа, то да - 95%, что это "косяк" и тогда будь любезен езжай и исправляй, разумеется за свой счет. А если "течка" началась через два и более месяца , то это обычный засор . А что касается незасоряемых дренажей - это скорее всего из области фантастики потому, что любой охлаждаемый воздух - дома, в магазине, офисе всегда имеет определенную долю взвешенной пыли, которая и улавливается фильтрами, а в случае их загрязнения постепенно переносится на испаритель и далее вместе с конденсатом - в дренаж. Так что чистите вовремя фильтры и воздух будет чище, и проблем с дренажом меньше.

[Anna-K]

Подскажите такой вопрос! Нужно ли изолировать дренаж, который идет в подшивном потолке от кассетников? На практике я такого не встречала, а рукводитель проекта говорит что нужно?

[Александр Василь...]

Подскажите такой вопрос! Нужно ли изолировать дренаж, который идет в подшивном потолке от кассетников? На практике я такого не встречала, а рукводитель проекта говорит что нужно?

Все зависит от влажности воздуха в запотолочном пространстве. мы изолируем по умолчанию.

[agenda]

забита дренажная трасса. однозначно. я видела такие подтеки. дренажный поддон весь в плесени. или уклон дренажа не 1к 100. проблема в дренаже!! откройте внутренний блок и посмотрите, почистите фильтры так же. слейте воду в поддон и проверьте куда она течет!!

[ivan-l-ing]

Все зависит от влажности воздуха в запотолочном пространстве. мы изолируем по умолчанию.

Объясните наглядно, пожалуйста, при какой влажности вы изолируете.
А то у меня по старой id-диаграмме конденсат не выпадает даже при 7градусах дренажа и 30гр. и 80% за потолком? При том что дренаж 7гр просто не реален на мой взгляд, даже с уставкой чиллера на 5.
P.S. Хотя, если в сауну фан загнать, то да

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.2.2008, 19:42

[Александр Василь...]

Объясните наглядно, пожалуйста, при какой влажности вы изолируете.
А то у меня по старой id-диаграмме конденсат не выпадает даже при 7градусах дренажа и 30гр. и 80% за потолком? При том что дренаж 7гр просто не реален на мой взгляд, даже с уставкой чиллера на 5.
P.S. Хотя, если в сауну фан загнать, то да

С-Пб. Универсам Народный. Вешали потолочники в торговом зале. С дренажных магистралей капало на кассы и на очереди. Демонтаж дренажа помню как сейчас.
ТК Июнь м.Ладожская, торговые площади "ПРОСТО" - продажа бытовой техники. С дренажных магистралей кассетников капало нещадно.

Ваша диаграмма врет). Шутка .Это видимо тот самый случчай, когда практика дороже теории.

[ivan-l-ing]

Часом не г. Санкт-Петербург, район Ржевка-Пороховые, квартал 49, ТЦ "Июнь"?
На какой отметке тусовались, у нас при тех же условиях нишиша не течет и жалоб нет.

[Александр Василь...]

Часом не г. Санкт-Петербург, район Ржевка-Пороховые, квартал 49, ТЦ "Июнь"?
На какой отметке тусовались, у нас при тех же условиях нишиша не течет и жалоб нет.

Там. Отметку не помню. там зал ПРОСТО, 5 кассет панасов 50-ток. вот они и текут. причем точно НЕ неплотности, сам лазал за потолок.

[agenda]

Если рассматривать влажный воздух как смесь двух газов: водяного пара и сухого воздуха: m(воздух)=m(пар)+m(сух_воздух), для каждого компонента можно записать:

m(пар) = m(воздух)(пар)*p/[M(воздух)] (1)

m(сух_воздух) = m(воздух)(сух_воздух)*(В-p)/[M(воздух)] (2)

где M(…) соответствующая молярная масса, кг;
p – парциальное давление водяного пара в воздушном потоке, Па;
B – барометрическое давление поступающего в испаритель воздуха, Па.

Решая уравнения (1) и (2) относительно массы пара, находим:

m(пар) = m(сухой_воздух)*М(пар)*р/[М(сух_воздух)*(В-р)] (3)

Дифференцируя (3), с учётом того, что при конденсации происходит уменьшение парциального давления пара p, получим:

dm(пар) =-m(сух_воздух)*М(пар)*В/[М(сух_воздух)*(В-р)*(В-р)]*dp (4)


При движении воздушного потока вдоль холодной поверхности испарителя вследствие разности давлений паров воды в потоке воздуха и у поверхности за время dt в приповерхностный слой перейдёт некоторое количество водяного пара, этот процесс можно записать в виде:

dm(пар) = X*F*(p-p2)*dt (5)

где m(пар) – количество водяного пара в воздухе, кг;
X – коэффициент соответствующей размерности;
F – поверхность, кв.м;
p2 – парциальное давление водяного пара у поверхности, Па;

За это же время dt поверхность испарителя поглотит количества тепла:

dQ = Y*F*(T-T2)*dt (6)

где Q – тепло, передаваемое поверхности испарителя, Дж;
Y – коэффициент поверхностного теплообмена, Вт/м2К;
T – температура воздушного потока, К;
T2 – температура поверхности испарителя, К.

С другой стороны, это изменение количества тепла можно определить через изменение dT температуры поступившего воздуха:

dQ = m(воздух)*c*dT (7)

где m(воздух) – масса воздуха, поступившего за время dt, кг;
с – теплоёмкость влажного воздуха, Дж/кгК.

Решая совместно уравнения (4) – (7) с учётом (2) получаем производную парциального давления пара р по температуре воздушного потока Т:

dp/dT = Х*с*М(воздух)*(В-р)*(р-р2)/[Y*М(пар)*(Т-Т2)] (

Для удобства введём коэффициент Z:

Z = Х*с*М(воздух)*(В-р)/[Y*М(пар)] (9)

тогда ( перепишется в виде:

dp/dT = Z*(р-р2)/(Т-Т2) (10)

Практически всегда при охлаждении влажного воздуха в испарителе парциальное давление пара р много меньше барометрического давления, B >>р, и можно принять, что В-р с хорошим приближением равно В. Если принять ещё допущение, что температура поверхности испарителя Т2 и соответствующее ей парциальное давление пара приповерхностного слоя постоянны, то коэффициент Z в течение всего процесса можно также считать величиной постоянной. Тогда уравнение (10) легко интегрируется:

р = (p1-p2)*[(T-T2)/(T1-T2)]**Z +р2 (11)

где р1 и Т1 – парциальное давление пара и температура воздуха на входе в испаритель.

Эмпирические значения безразмерной величины Z для влажного воздуха при барометрическом давлении:

Z = 1.07 при 273 К; Z = 1.01 при 373 К (12)

Соотношения (11) и (12) позволяют получить аналитическую оценку парциального давления пара на выходе из испарителя, если известны относительная влажность и температура воздуха на входе, температура поверхности испарителя и температура воздуха на выходе из испарителя. Зная разницу парциальных давлений пара на входе и выходе из испарителя, легко получить количество конденсата.

[Said3399]

Извиняюсь если не по теме спрошу. Какую длину дренажной трубы продавит конденсат свободным напором (те если от кондера опускаемся вниз до пола а там в штробе). А то часто бывает в домах повышенной комфортности приходится тянуть дренаж достаточно далеко где-нибудь в штробе в полу (труба, например, металлопластик). При высоте потолков 3-3.20. И высока ли вероятность что строители или отделочники когда будут замазывать все это дело не передавят всю трубу. И тут же: если у кого были проблемы с дренажом (побежал, передавили) "наглухо" зашитым где-нибудь в стене, то как выходили из ситуации? Заранее спасибо!

П поводу длины: у каждого производителя она, как правило, нормируется. Если существует подьём дренажной трубки, то ни о каком самотёке речь вести нельзя, только помпа (даже если длина1-2 м). А так 5-7 м с соблюдением уклона продавит! Только главное при прокладке нигде не "накосячить" А для того, чтоб отделочники не передавили ничего, им выдаётся схемка с прокладкой сетей (и дренажа и фреонопровода). Лично мне это помогает и избавляет от долгих "задушевных" бесед с заказчиком

[Ошо]

При выполнении условя:плавный, ровный уклон 5% это действительно так.

[Ошо]

По идее, пыль которая попадает в дренажные трубопроводы должна смываться потоком воды.
Заторы возникают когда труа лежит как "американские горки".

[airwave]

Там. Отметку не помню. там зал ПРОСТО, 5 кассет панасов 50-ток. вот они и текут. причем точно НЕ неплотности, сам лазал за потолок.

Кассеты текут всегда по одной и той же причине.

[ventmdv]

Течет из дренажного поддона или внутряк "плюется"? Если плюется - проверьте давление хладагента - все станет понятно!!! То же происходит и на фенах при низкой температуре воды на подаче от чиллера.

[Гость_aparat2_*]

Помню было несколько случаев:

Забились фильтры под ноль, пошло обмерзание и т.д.

На улице выдалось +33с в тени. Наружный стоял на солнце и работал на 407с. Начал обмерзать внутренний блок и т.д.

Электрики (сторонние) перекинули в щите фазы как-то. Дренажный насос перестал включаться. Потекло.

Ну и слизи куча выковыривалась, и грязюка...