Странная обвязка калорифера, Насколько это неправильно? Опции

[asm]

Попалась на глаза одна приточка, с пусконаладки которой её авторы попросту сбежали.
Технологические вопросы не в моей компетенции, мне щит предстоит перебирать, но уж больно там странная на мой взгляд, обвязка.
Картинку нарисовать не могу, но думаю, изложу на словах вполне однозначно:

Прямая вода -- трёхходовой клапан, калорифер.
На выходе калорифера циркуляционный насос, и выход воды.
После насоса стоит байпас, на котором стоит шаровой кран, и который ведёт во второй вход трёхходового клапана.
На схеме, на байпасе должен быть обратный клапан, а не кран.
Кто ступил? Проектировщики или монтажники?

В принципе, классическая схема с трёхходовым клапаном ни в насосе ни в клапане не нуждается, но в чём-то она в этом случае уместна, так как теплоноситель к венткамере проходит большую дистанцию, в том числе и по улице.
Но тогда циркуляционный насос лишний?

Совсем классическая схема с циркуляционным насосом сдержит двухходовой клапан и обратный клапан на байпасе. Но в данном случае, возможен вариант выключения системы при полном закрытии клапана, и, как следствие, отсутствию циркуляции воды в трубах, проходящих по улице.

Существует нормальный вариант обвязки, который совмещал бы в себе и гарантированную циркуляцию (котельная там своя, и требований к обратному теплоносителю как бы нет) и в то же время позволял нормально работать циркуляционному насосу?

Что проще? переделать схему на классическую с 2х-ходовым клапаном, и просто до обвязки поставить байпасик между прямым и обратным теплоносителем, для гарантированной циркуляции?
Или сделать схему как бы с 3х-ходовым клапаном, но внутри обвязки добавить байпас с обратным клапаном как при 2х-ходовой схеме?

Кстати, а можно трёхходовому клапану заглушить один вход и использовать его как двухходовой?

[asm]

Попалась на глаза одна приточка, с пусконаладки которой её авторы попросту сбежали.
Технологические вопросы не в моей компетенции, мне щит предстоит перебирать, но уж больно там странная на мой взгляд, обвязка.
Картинку нарисовать не могу, но думаю, изложу на словах вполне однозначно:

Прямая вода -- трёхходовой клапан, калорифер.
На выходе калорифера циркуляционный насос, и выход воды.
После насоса стоит байпас, на котором стоит шаровой кран, и который ведёт во второй вход трёхходового клапана.
На схеме, на байпасе должен быть обратный клапан, а не кран.
Кто ступил? Проектировщики или монтажники?

В принципе, классическая схема с трёхходовым клапаном ни в насосе ни в клапане не нуждается, но в чём-то она в этом случае уместна, так как теплоноситель к венткамере проходит большую дистанцию, в том числе и по улице.
Но тогда циркуляционный насос лишний?

Совсем классическая схема с циркуляционным насосом сдержит двухходовой клапан и обратный клапан на байпасе. Но в данном случае, возможен вариант выключения системы при полном закрытии клапана, и, как следствие, отсутствию циркуляции воды в трубах, проходящих по улице.

Существует нормальный вариант обвязки, который совмещал бы в себе и гарантированную циркуляцию (котельная там своя, и требований к обратному теплоносителю как бы нет) и в то же время позволял нормально работать циркуляционному насосу?

Что проще? переделать схему на классическую с 2х-ходовым клапаном, и просто до обвязки поставить байпасик между прямым и обратным теплоносителем, для гарантированной циркуляции?
Или сделать схему как бы с 3х-ходовым клапаном, но внутри обвязки добавить байпас с обратным клапаном как при 2х-ходовой схеме?

Кстати, а можно трёхходовому клапану заглушить один вход и использовать его как двухходовой?

[KVD]

"В принципе, классическая схема с трёхходовым клапаном ни в насосе ни в клапане не нуждается...." - если трехходовой клапан стоит на обратном трубопроводе и называется по "Белимовскому" каталогу "Отклоняющий контур"... т.е.часть прямой воды сбрасывается в обратку...количественное регулирование.
А приведенная вами схема - это чистый "Смешивающий контур" , качественное регулирование - расход через теплообменник постоянен... никаких обратных и шаровых клапанов на байпасе быть не должно...

С уважением Вадим

Единственно что желательно - поставить два балансировочных клапана на обратном трубопроводе - до и после байпаса.

Сообщение отредактировал KVD - 6.2.2008, 17:32

[jota]

[Wiz]

Балансировочник между прямой и обраткой возможен только в случае с местной системой, чтобы не посадить основной насос (не этот,а общий у теплообменника или котла) при полном закрытии трехходового на проход, если насос без частоника. Обратник там нужен поддерживаю.

Сообщение отредактировал Wiz - 6.2.2008, 18:23

[jota]

Балансировочник между прямой и обраткой возможен только в случае с местной системой, чтобы не посадить основной насос (не этот,а общий у теплообменника или котла) при полном закрытии трехходового на проход, если насос без частоника. Обратник там нужен поддерживаю.

Балансировочник между прямой и обраткой настраивается на мин. пропуск, чтобы в случае закрытия задвижек или 3-х ходового не замёрзла трасса(наружная см. исходник). А вот обратный клапан с местной котельной, в принципе, можно и не ставить. В случае с теплосетями, обратный предохраняет от перетока подачи в обратку если остановится насос. В случае с местной котельной это не актуально. Если нет необходимости ограничить расход через калорифер, или сбалансирования вент систем между собой,- можно отказаться и от балансового на обратке.
Вывод: схема описанная автором может работать.

[инж323]

" называется по "Белимовскому" каталогу "Отклоняющий контур"... "
Не применимо в РФ как несоответствующее нормативам(для теплоснабжения от ТЭЦ). Да вобщем то везде,но у частников может проскакивать ибо без прохождения экспертизы и надзорных органов.

А вот наладчики сбежали неспроста похоже.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.2.2008, 18:44

[asm]

'jota' Вы совершенно верно нарисовали, только перед насосом никаких лишних устройств нет, как я понял, Вы фильтр имели в виду?
Кстати, а точно фильтру лучше быть перед насосом, а не перед калорифером?
Я не смог понять, где у 3х-ходового клапана входы, а где выход, но по задумке проектировщика, у него два входа, слева и снизу, и один "суммирующий" выход, справа. Или я чего-то не пнимаю, но в плане постоянства расхода через калорифер, и иепостоянства потребления теплоносителя от теплосети, такая схема ничем не отличается от схемы с 2х ходовым клапаном и байпасом с обратным клапаном. А если нет разницы, то зачем 3х ходовой? Или я что-то не понимаю?

"Белимовскую" схему я понимаю, там важно обеспечить постоянство расхода со стороны поставщика (обычно холодо-носителя).

[asm]

А вот наладчики сбежали неспроста похоже.

Кстати, а нормально, что на паре участков вода к калориферу подводится обычным металлопластиком?
Как минимум, непонятно, какой смысл делать обвязку на оцинковке 1", а потом два куска по 2 метра делать МП 25мм, у которого внутреннее сечение штуцера в точности соответствует стальной тнрубе 1/2", то есть в 7 раз меньше...

[Wiz]

Балансировочник между прямой и обраткой настраивается на мин. пропуск,

Эт я в курсе. Я не зря сказал про местные системы, потому что в сетях у нас в РФ запрещено делать перемычки между прямой и обратной магистралью. И в этом случае если вдруг все внезапно выключиться и 3-х ходовой закроется на проход делается через него байпас с шариком и обратным клапаном.

такая схема ничем не отличается от схемы с 2х ходовым клапаном и байпасом с обратным клапаном. А если нет разницы, то зачем 3х ходовой? Или я что-то не понимаю?

Трехходовой это буржуйское веянье. А двухходовой с байпасом - доработка нашей отечественной схемы обвязки. Так что, кому что нравиться. Разницы в данном случае никакой.

[jota]

3-х ходовой (роторный) применяется при невысоком перепаде давления на клапане до 3 - 10 кПа. Это обычно с местными котельными или при независимой схеме подключения (они дешевле, но не переносят высокого перепада - клинят). При подключении к тепловым сетям, перепад выше. Поэтому применяются 2-х ходовые и 3-х ходовые седельного типа. На них перепад выше 30 кПа - до 120 кПа. 3х-ходовой седельный стоит дороже 2-х ходового, поэтому чаще применяют 2х, хотя гидравлическая развязка у 3-ходового чище, чем у врезки обратного за счёт конструкции 3-х ходового

[asm]

Вот две фотки:
 06_02_08_1218.jpg ( 30,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313

 06_02_08_1219.jpg ( 29,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

А ориентация у насоса на 2й фотке нормальная? Никогда не видел, чтобы ось вращения ротора была вертикальной...
У таких... У больших видел...

Сообщение отредактировал asm - 6.2.2008, 19:06

[Wiz]

Скорее всего не правильная. Насос с мокрым ротором, охлаждается средой, которую качает. Хотя точнее нужно узнать у производителей.

[инж323]

А что ж кран то на перемычке перекрыт?На обоих узлах.

[jota]

Комсомольская сборка
Ось насоса такого типа только горизонтально. См пасспорт насоса

[asm]

А что ж кран то на перемычке перекрыт?На обоих узлах.

Чтобы не замёрзла, она же обесточена....

[jota]

А что ж кран то на перемычке перекрыт?На обоих узлах.

Инж-Вы Соколинный глаз. Я бы на вентиле со снятой ручкой ни за что не определил бы.

[asm]

Комсомольская сборка
Ось насоса такого типа только горизонтально. См пасспорт насоса

Эх, не сфоткал "не совсем" вертикальный воздухоотводчик рядом с калорифером...
Щит, тоже шикарно собран, с многожильными проводами без наконечников, неверного сечения.
Твердотельное реле почему-то обкусано, и вместот него вставлен сугубо "интерфейсный" Finder.
Схемы щита уже не добыть, придётся вызванивать проводочки...

Жалко, что бить ногами некого, а запустить всё этонадо за отрицательное время при отрицательном бюджете...

[инж323]

Ниже трехходового смотрите-там с ручкой и закрыт.

[jota]

Жалко, что бить ногами некого, а запустить всё этонадо за отрицательное время при отрицательном бюджете...

Ставьте РЕГИНовскую AQUA и не мучайтесь. Дёшево, но со вкусом

[Skaramush]

Региновская AQUA - только в раритетах, у них на замену уже Optigo. Если управлять только нагревом, Optigo5 в самый аккурат.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.2.2008, 1:37

[Гость_иваныч_*]

Стандартная схема обвязки калорифера следующая: подача воды-запорный вентиль-фильтр грубой очистки (т.н. "грязевик")-трехходовый клапан с сервоприводом-насос (положение вала строго горизонтальное)-колорифер-выход обратки-запорный вентиль-система. После выхода с калорифера перед запорным вентилем отвод на трехходовый клапан. Вся эта система называется Смесительный Узел и либо приобретается в готовом виде , либо изготавливается самостоятельно из приобретенных ПКИ. Перед смесительным узлом необходимо предусмотреть байпас с обратным клапаном .

[ivan-l-ing]

Стандартная схема обвязки калорифера следующая: подача воды-запорный вентиль-фильтр грубой очистки (т.н. "грязевик")-трехходовый клапан с сервоприводом-насос (положение вала строго горизонтальное)-колорифер-выход обратки-запорный вентиль-система. После выхода с калорифера перед запорным вентилем отвод на трехходовый клапан. Вся эта система называется Смесительный Узел и либо приобретается в готовом виде , либо изготавливается самостоятельно из приобретенных ПКИ. Перед смесительным узлом необходимо предусмотреть байпас с обратным клапаном .

Незабыть воздушник, сливник, на обратке балансировочник, на байпасах обратные и все посыпать термометрами и манометрами, перемешать и варить на медленном огне

[Гость_иваныч_*]

Производитель рекомендует все это варить при 90 по Цельсию.

[asm]

Стандартная схема обвязки калорифера следующая: подача воды-запорный вентиль-фильтр грубой очистки (т.н. "грязевик")-трехходовый клапан с сервоприводом-насос (положение вала строго горизонтальное)-колорифер-выход обратки-запорный вентиль-система. После выхода с калорифера перед запорным вентилем отвод на трехходовый клапан. Вся эта система называется Смесительный Узел и либо приобретается в готовом виде , либо изготавливается самостоятельно из приобретенных ПКИ. Перед смесительным узлом необходимо предусмотреть байпас с обратным клапаном .

Такой вопрос: а почему трёхходовой клапан ставится на подаче?
Есть какой-то криминал, чтобы поставить его на обратку?
Или они все односторонние: "два входа в один выход"?
Или всё же его можно использовать как один вход в два выхода?
Насколько удалось его поразглядывать без демонтажа, на нём нет никаких указаний касательно направлния потока, правда, и указания суммирующей стороны тоже нет...

А можно трёхходовому клапану заглушить боковой выход и использовать его как двухходовой, с отдельным байпасом с колапаном?
На этом чудо-объекте всё совсем весело оказалось, там направление теплоносителя перепутали и перебирать предстоит всё, только я не уверен, что трёхходовой клапан можно легко развернуть...

А остановленый насос ощутимое сопротивление потоку создаёт?
Может быть, на этот случай, в параллель насосу имеет смысл поставить байпас с обратным клапаном?

 D1.png ( 4,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

[olg2004]

Такой вопрос: а почему трёхходовой клапан ставится на подаче?

потому что смесительные они все ...

потока, правда, и указания суммирующей стороны тоже нет...

фаска на штоке означает проход

А можно трёхходовому клапану заглушить боковой выход и использовать его как двухходовой, с отдельным байпасом с колапаном?

а в клапанах такого типа так сделано

На этом чудо-объекте всё совсем весело оказалось, там направление теплоносителя перепутали и перебирать предстоит всё, только я не уверен, что трёхходовой клапан можно легко развернуть...

проще перевернуть насос и переставить привод клапана

А остановленый насос ощутимое сопротивление потоку создаёт?

при расходах теплоностеля через калорифер более производтельности насоса он и так останавливается, насос ухудшит экономические показатели работы системы, в система с маленькм перепадом давления (распологаемым напором) может вообще ничего не работать ...

[Гость_иваныч_*]

Я дико извиняюсь, но позвольте немного пояснить принцип работы смесительного узла. При включении приточной установки (при корректно настроенной автоматике) система, находившаяся до этого в режиме ожидания (температура в обратке поддерживается на уровне 30-ти градусов) переходит в рабочий режим и сервопривод трехходового клапана прикрывает подачу воды, потому что при нормальных параметрах теплоносителя температура в канале будет выше заданной. В этом случае циркуляция воды в калорифере происходит по малому кругу при помощи насоса. При достижении температуры в канале близкой к заданной или ниже и особенно при снижении температуры воды в обратке до т.н. предела пропорциональности происходит открытие трехходового клапана и порция горячей воды поступает в калорифер, вытесняя остывшую. Температура в обратке и канале повышатся, клапан снова закрывается и процесс повторяется. Для стабильной работы необходимо выполнение нескольких условий: правильный расчет теплообменника т.е. соответствие его мощности количеству обрабатываемого воздуха, заданная температура и давление теплоносителя в соответствии с инструкциями производителя, а также верно заданные параметры пропорционально-интегрального регулирования.
Я обычно задаю работу насоса при температуре наружного воздуха +5 и ниже. То есть при более высоких температурах на улице насос в работу не включается, а циркуляция воды в калорифере осуществляется за счет давления системы и насос не является препятствием для подачи теплоносителя. Включение в работу насоса при низких и тем более отрицательных температурах крайне важно иначе все это попахивает авантюризмом и бессмысленным риском.
Глушить средний вход клапана или закорачивать насос с помощью байпаса означает нарушить нормальную работу смесительного узла в принципе.

[asm]

Я абсолютно согласен с тем, что вы написали, но вот тут, Вы видимо меня не поняли:

Глушить средний вход клапана или закорачивать насос с помощью байпаса означает нарушить нормальную работу смесительного узла в принципе.

В контурах нагрева очень часто реализуется схема с двухходовым клапаном, в которой малый круг представляет собой калорифер, насос и байпас с обратным клапаном. Двухходовой клапан, стоящий на обратке позволяет "слить" остывшую воду в обратку, и, в соответствие этому объёму в малый круг подсосётся горячий прямой теплоноситель. Я не могу понять, чем такая схема хуже схемы с трёхходовым клапаном.

В данной конкретной ситуации, есть вероятность, что чисто геометрически невозможно развернуть трёхходовой клапан, поэтому я хочу рссмотреть вариант переделывания смесительного узла под вариант с двухходовым клапаном, используя трёхходовой клапан как духходовой.
Я только хочу понять, можно его так использовать, или нет?
И если на нём нет никаких стрелок, принципиально ли ему направление потока, или нет?

[olg2004]

переходит в рабочий режим и сервопривод трехходового клапана прикрывает подачу воды,

а нафига? пусть открывается!!! увеличение расхода воздуха на увеличение расхода теплоностеля...

В данной конкретной ситуации, есть вероятность, что чисто геометрически невозможно развернуть трёхходовой клапан, поэтому я хочу рссмотреть вариант переделывания смесительного узла под вариант с двухходовым клапаном, используя трёхходовой клапан как духходовой.
Я только хочу понять, можно его так использовать, или нет?
И если на нём нет никаких стрелок, принципиально ли ему направление потока, или нет?

представь стакан с тремя дырками в него ставлен цилиндр с прорезью 270 градусов (короче стека только одна закрывает только один проход)

заткнеш одну из дырок будет тебе не две наложеные о одна расодная характеристика - все остальное дело автоматики...

[asm]

представь стакан с тремя дырками в него ставлен цилиндр с прорезью 270 градусов (короче стека только одна закрывает только один проход)
заткнеш одну из дырок будет тебе не две наложеные о одна расодная характеристика - все остальное дело автоматики...

Вот именно так я его себе и представляю, и что-то мне подсказывает, что я могу ошибаться, именно поэтому и спрашиваю.
Им, клапанам, точно по барабану, смешивает он два входа в один выход, или разделяет один вход на два выхода?
Вдруг там есть какие-то конструктивные особенности, и если использовать его не в ту сторону, он разрушится, потечёт, быстро забьётся отложениями и т.п.

[sds-ektb]

Есть трехходовые, которые могут работать и на смешение, и на разделение.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 13.2.2008, 15:59