Категория электроснабжения. Опции

[ailcat]

Собсно вопрос - должен ли третий независимый источник питания включаться автоматически или его можно запускать вручную. Сам вопрос возник из-за того, что возникла задача установить дизель дополнительно к двум вводам - дизель должен быть с автозапуском или без, чтоб обеспечить 1-ю особую? (Хотят без автозапуска т.к. такой уже есть в наличии)

1) только автоматически, причем не менее 3-й степени автоматизации.
2) время пуска не должно превышать времени, при котором не прерывается нормальный технологический процесс. Обычно для времени запуска применяют три порога: не более 120 сек., не более 15 сек. и менее 1 сек. Для аварийного освещения и пожарных насосов стоит руководствоваться 15 сек; а для котельной и т.п., оснащенной системами безопасности при пропадании напряжения - достаточно и 120 сек. (а "30 минут" у связистов - это обман, т.к. у них на самом деле "менее 1 сек", что обеспечивается ИБП в виде батарей аккумуляторов)

[ailcat]

Собсно вопрос - должен ли третий независимый источник питания включаться автоматически или его можно запускать вручную. Сам вопрос возник из-за того, что возникла задача установить дизель дополнительно к двум вводам - дизель должен быть с автозапуском или без, чтоб обеспечить 1-ю особую? (Хотят без автозапуска т.к. такой уже есть в наличии)

1) только автоматически, причем не менее 3-й степени автоматизации.
2) время пуска не должно превышать времени, при котором не прерывается нормальный технологический процесс. Обычно для времени запуска применяют три порога: не более 120 сек., не более 15 сек. и менее 1 сек. Для аварийного освещения и пожарных насосов стоит руководствоваться 15 сек; а для котельной и т.п., оснащенной системами безопасности при пропадании напряжения - достаточно и 120 сек. (а "30 минут" у связистов - это обман, т.к. у них на самом деле "менее 1 сек", что обеспечивается ИБП в виде батарей аккумуляторов)

[SVKan]

1) только автоматически, причем не менее 3-й степени автоматизации.
2) время пуска не должно превышать времени, при котором не прерывается нормальный технологический процесс. Обычно для времени запуска применяют три порога: не более 120 сек., не более 15 сек. и менее 1 сек. Для аварийного освещения и пожарных насосов стоит руководствоваться 15 сек; а для котельной и т.п., оснащенной системами безопасности при пропадании напряжения - достаточно и 120 сек. (а "30 минут" у связистов - это обман, т.к. у них на самом деле "менее 1 сек", что обеспечивается ИБП в виде батарей аккумуляторов)

Вы думаете ему через три с лишним года этот вопрос еще актуален?

Сообщение отредактировал SVKan - 15.3.2012, 20:08

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста как ответить Заказчику!

В ТЗ прописано запитать электроустановки по 2категории.
Мы в помещении ставим силовой щит и от него питаем оборудование. Щит питаем от КТП здания одним вводом. Степень надежности электроснабжения здания 2 категории.

Заказчик говорит силовой щит нужно питать 2 вводами, чтобы обеспечить 2 категорию!!!

На что можно сослаться?

[SVKan]

Подскажите пожалуйста как ответить Заказчику!

В ТЗ прописано запитать электроустановки по 2категории.
Мы в помещении ставим силовой щит и от него питаем оборудование. Щит питаем от КТП здания одним вводом. Степень надежности электроснабжения здания 2 категории.

Заказчик говорит силовой щит нужно питать 2 вводами, чтобы обеспечить 2 категорию!!!

На что можно сослаться?

Наверное ответить "Яволь майн фюрер".
Почитать нормативную документацию и выполнить требования заказчика.

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

Сообщение отредактировал SVKan - 12.2.2013, 14:57

[Конструктор1]

Наверное ответить "Яволь майн фюрер".
Почитать нормативную документацию и выполнить требования заказчика.

Мы же 2 категорию обеспечиваем на КТП
Тогда получается каждую розетку и разьем мы должны питать двойным вводом=)))

Сообщение отредактировал Конструктор1 - 12.2.2013, 15:17

[Максимович]

Спец:
"25-ти этажный жилой дом. На крыше котельная, в подвале насосная (типа теплопункта). Котельная и насосная запроектированы по второй категории тепло- и электроснабжения, согласно действующих норм.
При прохождении экспертизы, эксперты требуют выполнить электроснабжение по первой категории, ссылаясь на многоэтажность. Правильно ли это???"

Правильно, смотри "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення"
ДБН В.2.5-23:2010, таблица 2.1.

Категорія надійності єлектропостачання 1-
"Житлові будинки та гуртожитки зввишки понад 16 поверхів ... :
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізації загазованності, ліфти, аварійне освітлення (освітлення безпеки і євакуаційне), вагні світлової огорожі.

Дахові котельні, котельні, прибудовані до житлових будинків...:
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізації загазованності, аварійне освітлення, охранна сигналізація;
решта єлектроприймачів - у котельних І категорії надійності відпуску тепла споживачам

Теплові пункти (бойлерні);
що обслуговують житлові будинки заввишки понад 16 поверхів.

[SVKan]

Мы же 2 категорию обеспечиваем на КТП
Тогда получается каждую розетку и разьем мы должны питать двойным вводом=)))

Вы где то в ПУЭ видите про КТП? КТП может быть и на несколько зданий. Разве это означает, что ГРЩ на вводах в здания (все здания 2 категории) не должны иметь два ввода?
В ПУЭ написано про "электроприемники".
Естественно всегда есть куча разных уровней и делать дублирование до каждой розетки по меньшей мере не рационально. Надо где-то остановиться. Дык вроде про составные части никто такого требования не указывал...
1-2 категорию указывают для установки в целом и каких либо отдельных ее частей связанных с безопасностью или непрерывными производствами. А вспомогательные вещи уже пойдут по третьей категории.
То есть, электроустановка в целом и какие-то ее отдельные части, для которых это прописано, будут второй категории, а остальные составные части уже по третьей.

В данном конкретном случае, КТП это же не часть Вашей электроустановки?
А Вам в техтребования четко вписали, что Ваша электроустановка должна питаться по второй категории.
Значит у Вас два варианта:
1) Вы выполняете данное требование и обеспечиваете на вводном щите в минимальном варианте два ввода с ручным переключением между ними
2) Вы обосновываете заказчику, что данное требование избыточно ибо: КТП рядышком, на нем есть два ввода и ближайшие 500 лет она будет работать надежно, а Ваш бронированный кабель от КТП с пятикратным запасом по нагрузке и гарантированным сроком службы 127 лет залит в шахту тремя метрами бетона и повредить его можно только направленным ядерным взрывом.
Чтобы заказчик внес изменения в техтребования или письменно подтвердил, что он согласовывает такое отклонение.

[сибирь]

Категория электроснабжения объекта определяется характеристикой основного вводного устройства здания. Чтобы на вводе получить вторую категорию: необходимо проложить две взаиморезервируемые линии электроснабжения и расключить их на реверсивные рубильники. Первую: теже две линии плюс устройство АВР. Если в здании есть электроприемники и первой и второй категории, делают два отдельных ВРУ - с верхних "губок" рубильников тянут две линии на ВРУ с АВР.
Прокладывать две линии к распределительным щитам от ВРУ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

[HasBolla]

Щит питаем от КТП здания одним вводом. Степень надежности

Наверное не от КТП, а ВРУ здания, тогда ...

Прокладывать две линии к распределительным щитам от ВРУ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

А если щит питаете напрямую от КТП, тогда надо 2 линии, ибо (с/2) "щит превращается, щит пре-вра-щается, превращается щит"... в элегантное ВРУ

[Конструктор1]

Вы где то в ПУЭ видите про КТП? КТП может быть и на несколько зданий. Разве это означает, что ГРЩ на вводах в здания (все здания 2 категории) не должны иметь два ввода?
В ПУЭ написано про "электроприемники".
Естественно всегда есть куча разных уровней и делать дублирование до каждой розетки по меньшей мере не рационально. Надо где-то остановиться. Дык вроде про составные части никто такого требования не указывал...
1-2 категорию указывают для установки в целом и каких либо отдельных ее частей связанных с безопасностью или непрерывными производствами. А вспомогательные вещи уже пойдут по третьей категории.
То есть, электроустановка в целом и какие-то ее отдельные части, для которых это прописано, будут второй категории, а остальные составные части уже по третьей.

В данном конкретном случае, КТП это же не часть Вашей электроустановки?
А Вам в техтребования четко вписали, что Ваша электроустановка должна питаться по второй категории.
Значит у Вас два варианта:
1) Вы выполняете данное требование и обеспечиваете на вводном щите в минимальном варианте два ввода с ручным переключением между ними
2) Вы обосновываете заказчику, что данное требование избыточно ибо: КТП рядышком, на нем есть два ввода и ближайшие 500 лет она будет работать надежно, а Ваш бронированный кабель от КТП с пятикратным запасом по нагрузке и гарантированным сроком службы 127 лет залит в шахту тремя метрами бетона и повредить его можно только направленным ядерным взрывом.
Чтобы заказчик внес изменения в техтребования или письменно подтвердил, что он согласовывает такое отклонение.

В ТЗ у нас прописано - Степень надежности электроснабжения здания 2 категории, разве этого не достаточно? Зачем нам тянуть два ввода на наш щит?

Силовой щит питает ни одну установку, а всю лабораторию и все электрооборудование в ней! и поэтому получается, что тогда нужно каждую розетку питать по 2 категории

[Конструктор1]

Наверное не от КТП, а ВРУ здания, тогда ...


А если щит питаете напрямую от КТП, тогда надо 2 линии, ибо (с/2) "щит превращается, щит пре-вра-щается, превращается щит"... в элегантное ВРУ

Щит питается от КТП встроенное в здании

[HasBolla]

1. на КТП есть РУ НН, от него, двумя вводами, питается ВРУ здания (здесь есть переключатель по вводам), от ВРУ, одним кабелем, питается ваш щит.
2. на КТП есть РУ НН, от него, двумя вводами, питается ваш щит (здесь должен быть переключатель по вводам).

Нарисуйте схемку, а то трудно угадать что там у вас

Сообщение отредактировал HasBolla - 13.2.2013, 8:22

[Конструктор1]

1. на КТП есть РУ НН, от него, двумя вводами, питается ВРУ здания (здесь есть переключатель по вводам), от ВРУ, одним кабелем, питается ваш щит.
2. на КТП есть РУ НН, от него, двумя вводами, питается ваш щит (здесь должен быть переключатель по вводам).

Нарисуйте схемку, а то трудно угадать что там у вас

На КТП есть РУ-0,4кВ и в нем преключатель между вводами от 2 тр-ров КТП.
С РУ-0,4кВ мы питаем свой щит одним вводом

[ashim]

Мы же 2 категорию обеспечиваем на КТП

... и для КТП. То есть, резервирован только ввод КТП, но не его выход.

Тогда получается каждую розетку и разьем мы должны питать двойным вводом=)))

...и делать дублирование до каждой розетки по меньшей мере не рационально. Надо где-то остановиться...

Когда-то, в моем случае, договорились до того, что резервируются питающие и распределительные сети. Групповые не дублируются - применяется избыточность технологического оборудования для дублирования

[сибирь]

Если КТП встроенно в здание, то категорийность всего здания определяется электроснабжением РУНН данного КТП. И Конструктор прав.

Журнал Новости Электротехники № 2(56) 2009 год
Вопрос
Илья Филимоненко


Название предприятия:ООО ПКФ «Спецавтоматика»
Профиль предприятия:-
Существует ли какое-либо разъяснение (в виде циркуляра например) к таблице 5.1 СП 31-110-2003 относительно предприятий торговли по категории электроснабжения встроенных в торговый центр бутиков и магазинов площадью свыше 100 м2? Дело в том, что местный энергонадзор (г. Ярославль), ссылаясь на СП, требует подведения второго кабеля от ВРУ торгового центра к магазинам свыше 100 м2 для обеспечения питания по второй категории. Хотя само ВРУ торгового центра запитано именно по второй категории. Правомерно ли требование надзорных органов?развлекательный портал
Ответ

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Категория надежности электроснабжения объекта в целом определяется характеристикой основного вводного устройства здания.
Категория надежности электроснабжения всех потребителей здания, в том числе и обособленных помещений, имеющих собственное ВРУ (собственный распределительный пункт), запитанное от общего ВРУ здания, будет одинаковой. Прокладка второй линии к ВРУ (распределительному пункту) обособленных помещений является грубой ошибкой. Реализация подобного решения не увеличит надежность электроснабжения из-за усложнения схемы, возникающей неоднозначности (несогласованности) управления, а также невозможности выполнения распределения нагрузок по отдельным вводам.
По плану работ Ассоциации «Росэлектромонтаж» выпуск соответствующего циркуляра намечен на 2009 год.

[Конструктор1]

Если КТП встроенно в здание, то категорийность всего здания определяется электроснабжением РУНН данного КТП. И Конструктор прав.

Журнал Новости Электротехники № 2(56) 2009 год
Вопрос
Илья Филимоненко


Название предприятия:ООО ПКФ «Спецавтоматика»
Профиль предприятия:-
Существует ли какое-либо разъяснение (в виде циркуляра например) к таблице 5.1 СП 31-110-2003 относительно предприятий торговли по категории электроснабжения встроенных в торговый центр бутиков и магазинов площадью свыше 100 м2? Дело в том, что местный энергонадзор (г. Ярославль), ссылаясь на СП, требует подведения второго кабеля от ВРУ торгового центра к магазинам свыше 100 м2 для обеспечения питания по второй категории. Хотя само ВРУ торгового центра запитано именно по второй категории. Правомерно ли требование надзорных органов?развлекательный портал
Ответ

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Категория надежности электроснабжения объекта в целом определяется характеристикой основного вводного устройства здания.
Категория надежности электроснабжения всех потребителей здания, в том числе и обособленных помещений, имеющих собственное ВРУ (собственный распределительный пункт), запитанное от общего ВРУ здания, будет одинаковой. Прокладка второй линии к ВРУ (распределительному пункту) обособленных помещений является грубой ошибкой. Реализация подобного решения не увеличит надежность электроснабжения из-за усложнения схемы, возникающей неоднозначности (несогласованности) управления, а также невозможности выполнения распределения нагрузок по отдельным вводам.
По плану работ Ассоциации «Росэлектромонтаж» выпуск соответствующего циркуляра намечен на 2009 год.

Большое спасибо за ответ!!!
А вы не знаете вышел в свет этот циркуляр в 2009г?

[SVKan]

Если КТП встроенно в здание, то категорийность всего здания определяется электроснабжением РУНН данного КТП. И Конструктор прав.

Журнал Новости Электротехники № 2(56) 2009 год
Вопрос
Илья Филимоненко


Название предприятия:ООО ПКФ «Спецавтоматика»
Профиль предприятия:-
Существует ли какое-либо разъяснение (в виде циркуляра например) к таблице 5.1 СП 31-110-2003 относительно предприятий торговли по категории электроснабжения встроенных в торговый центр бутиков и магазинов площадью свыше 100 м2? Дело в том, что местный энергонадзор (г. Ярославль), ссылаясь на СП, требует подведения второго кабеля от ВРУ торгового центра к магазинам свыше 100 м2 для обеспечения питания по второй категории. Хотя само ВРУ торгового центра запитано именно по второй категории. Правомерно ли требование надзорных органов?развлекательный портал
Ответ

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Категория надежности электроснабжения объекта в целом определяется характеристикой основного вводного устройства здания.
Категория надежности электроснабжения всех потребителей здания, в том числе и обособленных помещений, имеющих собственное ВРУ (собственный распределительный пункт), запитанное от общего ВРУ здания, будет одинаковой. Прокладка второй линии к ВРУ (распределительному пункту) обособленных помещений является грубой ошибкой. Реализация подобного решения не увеличит надежность электроснабжения из-за усложнения схемы, возникающей неоднозначности (несогласованности) управления, а также невозможности выполнения распределения нагрузок по отдельным вводам.
По плану работ Ассоциации «Росэлектромонтаж» выпуск соответствующего циркуляра намечен на 2009 год.

Какая то лажа...

1. Если посмотреть эту таблицу в СП, то никто не требует там запитывать каждый магазинчик в торговом центре отдельно. Там все таки речь идет о здании.
2. В той же таблице есть еще один пункт согласно которому те же противопожарные системы торговых центров питаются по первой категории.
Если считать, что все системы в здании имеющиеся в здании имеют ту же категорию, что и само здание, то никак не получится деление между системами жизнеобеспечения (1 категория) и всеми прочими (2 категория).

[Конструктор1]

2. В той же таблице есть еще один пункт согласно которому те же противопожарные системы торговых центров питаются по первой категории.
Если считать, что все системы в здании имеющиеся в здании имеют ту же категорию, что и само здание, то никак не получится деление между системами жизнеобеспечения (1 категория) и всеми прочими (2 категория).
[/quote]

Почему не получим? Здание уже имеет 2 категорию, но мы можем повысеть до 1 категории, если предусмотрим АВР!!

[сибирь]

Категорийность определяется категорией электроснабжения ВРУ!!! ВРУ может быть с АВР на вводе - 1 категория, а может быть на вводных реверсивных рубильниках - вторая категория. В здании может быть два !ОТДЕЛЬНЫХ! ВРУ: одно на электроприемники первой; второе на электроприемники второй категории. Как это делается смотри выше.
Здесь вопрос ставился "по какому элементу энергосистемы здания определяется его категория?".

[Конструктор1]

Категорийность определяется категорией электроснабжения ВРУ!!! ВРУ может быть с АВР на вводе - 1 категория, а может быть на вводных реверсивных рубильниках - вторая категория. В здании может быть два !ОТДЕЛЬНЫХ! ВРУ: одно на электроприемники первой; второе на электроприемники второй категории. Как это делается смотри выше.
Здесь вопрос ставился "по какому элементу энергосистемы здания определяется его категория?".

у нас ВРУ нету, его роль осуществляет одно РУ-0,4кВ
в РУ переключение на реверсивных рубильниках от 2 разных тр-ров встроенной КТП!
здание определялось категорийностью по РУ



Сообщение отредактировал Конструктор1 - 13.2.2013, 13:11

[сибирь]

Конструктор ты все правильно понял. Я SVKan объяснял, что зрить надо не в вопрос к эксперту, а в его ответ.

[straus]

В ТЗ у нас прописано - Степень надежности электроснабжения здания 2 категории, разве этого не достаточно? Зачем нам тянуть два ввода на наш щит?

Обслуживающий персонал должен переключать резервируемые вводы на щите, а не в КТП.

Если КТП встроенно в здание, то категорийность всего здания определяется электроснабжением РУНН данного КТП. И Конструктор прав.

Хм. Если КТП и электрооборудование здания обслуживаются разным обслуживающим персоналом? При аварии электрик потребителя просто не попадёт в КТП для переключения.

[Конструктор1]

Обслуживающий персонал должен переключать резервируемые вводы на щите, а не в КТП.


Хм. Если КТП и электрооборудование здания обслуживаются разным обслуживающим персоналом? При аварии электрик потребителя просто не попадёт в КТП для переключения.

Где это прописано, что обслуживающий персонал должен переключать резервируемые вводы на щите?
Переключение делается на РУ-0,4

За 24часа я думаю он сможет попасть в КТП

[ailcat]

За 24часа я думаю он сможет попасть в КТП

Попасть-то он, может, и сможет.
Вот только выполнить переключение - никогда.
Потому что работает совсем в другой организации.

[Arkis165]

Да они правы,ваш объект относится к первой категории,так как бесперебойная работа которых необходима для безаварийного остановки производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

[Тигушкин]

25-ти этажный жилой дом. На крыше котельная, в подвале насосная (типа теплопункта).
Котельная и насосная запроектированы по второй категории тепло- и электроснабжения, согласно действующих норм.
При прохождении экспертизы, эксперты требуют выполнить электроснабжение по первой категории, ссылаясь на многоэтажность. Правильно ли это???

Я считаю, что требование незаконно. СП 31-110-2003 и РД 34.20.185-94 четко регламентируют категорию надежности для подобных зданий.
Есть в НТД ссылка на "противопожарные устройства, лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения", которая и вводит в заблуждение. Этот случай рассмотрен в НТП ЭПП-94 (цитирую):
"3.2. Понятие "категория ЭП" по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т. д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III".
Документ хоть и применим для промышленных предприятий, но суть он раскрывает и для других потребителей. Автор сего документа здесь упоминался - многоуважаемый и авторитетный г-н А. Шалыгин (кстати, один из авторов ПУЭ), с которым имел в своё время честь общаться, в том числе и по этому вопросу.
А уже для конкретных электроприёмников (например, лифты) необходимо обеспечивать резервирование по I категории.

[Максимович]

Уважаемый ТИГУШКИН.
Спец, задавший вопрос темы, из Украины, а в Украине действует "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення" ДБН В.2.5-23:2010, таблица 2.1.
Прежде чем ответить, я посмотрел, откуда СПЕЦ пишет, а потом ответил - смотри сообщение № 36 на этой теме.
Нормативная база двух стран немного отличается.

[AYP]

Добрый день, помогите пожалуйста с выбором количества ДГУ. Есть 10 зданий - жилые дома много и среднеэтажные с помещениями общественного назначения (12 зданий) сколько нужно дизельгенераторов для обеспечения работоспособности потребителей 1 категории. Мощность потребителей около 250-350 кВт в каждом здании. Какой НТД руководствоваться при выборе количества ДГУ?

[ailcat]

сколько нужно дизельгенераторов для обеспечения работоспособности потребителей 1 категории. Мощность потребителей около 250-350 кВт в каждом здании.

Грубо - 300*12= 3,6 МВт
КАКИЕ ДИЗЕЛЯ НА ТАКИЕ МОЩНОСТИ????
Это уже полноценная электростанция с 3 агрегатами по 1...1,5 мегаватта (и делать её основной, если есть газ - только агрегаты помощнее).
Дизеля "закончатся" на мощности 600 кВт (бывают и больше - но они будут стоить как самолет, и соляру жрать как океанский лайнер. А вот газопоршневые вполне можно на 1,5-3 мегаватта экономичные найти).

Вам можно поиграться первой категорией по всему комплексу, а не по каждому зданию.
Для начала - просчитать риски пожара в 1-2-3-... зданиях одновременно. Скорее всего, риск пожара одновременно более чем в 2-3 зданиях станет пренебрежимо мал (я имею в виду, что по нормативам такую ситуацию можно будет не учитывать). А я сильно подозреваю, что именно подогрев подпора воздуха при пожаре выжирает львиную долю от упомянутых 250-350 кВт на здание (а необходимое по-любому аварийное освещение и даже, при необходиомсти, лифты) в остальных домах при обесточке подстанции будут потреблять относительно смешные цифры.
И при таком раскладе, скорее всего, удастся обойтись установкой двух 300-400-киловаттных резервных ДГУ в пристройке к подстанции на этот микрорайон...


Норматив для выбора - ПУЭ.
ДГУ является просто вторым источником для 1-й категории на объектах, запитанных от однотрансформаторной ТП. Соответственно определяется и его мощность (с учетом отключения ЭП 2-3-й категорий, при необходимости).

[civic]

Господа, такой вопрос,
Нет ли запрета на электроснабжение по 3-ей категории, но ТОЛЬКО от ДГУ.

Спасибо.