25-ти этажный жилой дом. На крыше котельная, в подвале насосная (типа теплопункта).
Котельная и насосная запроектированы по второй категории тепло- и электроснабжения, согласно действующих норм.
При прохождении экспертизы, эксперты требуют выполнить электроснабжение по первой категории, ссылаясь на многоэтажность. Правильно ли это???

Если в подвале насосная (типа теплопункта), то правильно требуют (плюс всякие противопожарные прибомбасы, системы сигнализаций и освещений).

да, правильно. Но ессное дело весь дом на первую сажатьне надо, только котельную и насосную. Это можно сделать автономным источником -дизелем например,если вторую ветку от ТП тянуть дорого.

вторую нитку - и при второй категории тянуть. разница только в наличии АВР. в 7-ом ПУЭ ужесточили требования к 2 категории электроснабжения

Господа Электрики. А можно подробнее? Насколько я понимаю - первая категория это два независимых источника электроснабжения. А котельная по всем действующим нормам, запитывается по-второй категории (от одного источника по двум вводам). Если поставить АВР на второй категории, то какой в этом смысл?
Подвопрос. А кто определяет категории (первая или вторая) - заказчик, нормы и т.д.???

Нормы проектирования определяют категорийность
Электроприемники I категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству, повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства.
Из состава электроприемников I категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов, пожаров и повреждения дорогостоящего основного оборудования.
Электроприемники II категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
Электроприемники III категории - все остальные электроприемники, не подходящие под определения I и II категорий.
Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить необходимой непрерывности технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
Электроснабжение электроприемников I категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление рабочего режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.
Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады. Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату. При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут. ПУЭ

Может кому надо. "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
(одобрен и рекомендован к применению постановлением Госстроя РФ
от 26 ноября 2003 г. N 194)
Там все подробно написано, где чего и сколько.

Собсно вопрос - должен ли третий независимый источник питания включаться автоматически или его можно запускать в ручную. Сам вопрос возник из-за того, что возникла задача установить дизель дополнительно к двум вводам - дизель должен быть с автозапуском или без, чтоб обеспечить 1-ю особую? (Хотят без автозапуска т.к. такой уже есть в наличии)

Централизованных уточнений мне не попадалось, только ведомственные. У связистов, например, принято отводить на запуск ДЭС 30- мин, т.е. явно не обязательно автоматический запуск.

К какой категории электроснабжения можно( обоснованно) отнести стационарный пункт милиции? В нем сидят милиционеры и смотрят в мониторы за хулиганами.

Системы охраны, а коим является система охранного видеонаблюдения относиться к 1-ой категории, необходим резервный источник питания.

должна быть двух трансформаторная ТП (или 2-е одно трансформаторная) и питания 2-мя кабельными линиями. насчет потребителей 1-й категорий в СниПе на сантехнику есть примичание что допускается их питать по 2 категории. Просто 2-мя кабелями от одного источника я б питать не стал, это не аптека (тоже 2-я категория) и не магазин

Добрый вечер!
Буду признателен, если кто-нибудь сможет помочь.
Суть в чем. Есть строящееся административное здание и складской комплекс. На каждом корпусе свое ВРУ, расчитанное на отдельное питание от ТП. На крыше АБК - газовая котельная. Постоянного эл. питания в ближайшее время не предвидется (ТП только строится), поэтому, ввод в эксплуатацию нужно осуществить от ДГУ. Как в таком случае обеспечить 2 категорию?
Мне думается, что нужно проектировать две ДГУ, от одной запитать ВРУ АБК по КЛ состоящей из двух кабелей , а от другой - ВРУ склада и запроектировать перемычку между ДЭУ на случай выхода из строя или сервисного обслуживания одного генератора. При этом, каждый ДГУ (и КЛ, соответственно) должны тянуть полную мощность обоих корпусов. Так? если нет, то поправьте.

Уважаемык специалисты, подскажите пожалуйста.
Задумывается строительсво восьмиэтажного сдания в котором будет крышная газовая котельная, внизу насосная, здание не жилое - будет располагаться организация. Вопрос вот в чем: из за этажности здания, количества рабочих мест естественнопри строительстве подстанции проэктируется электроснабжение по первой категолии, нужно ли ставить два одинаковых по мощности трансформатора или достаточно один на ребуемую мощность, а второй по мощности только для снабжения электроустановок, относящихся к первой категории, или вообще достаточно одного трансформатора с АВР и питанием по двум КЛ, а для установок первой категории поставить генератор нужной мощности?

В ПУЭ ясно сказано: "два независимых взаимно резервируемых источника". То-есть одинаковых по номинальной мощности. Иных толкований быть на может.

А если устанавливаем дизель... для его запуска в автомате нужно 15-30 сек, в это время вся котельная остановиться и если нет асутп то нужно будет запускать все в ручном режиме... как тут выполнить первую категорию. Резервного источника тепла нет. Котельная для двух многоэтажных жилых домов.

Тяжкий случай. Два дизеля. Вы разоритесь в ближай шие пару месяцев. Если время терпит и есть газ. то поставте КГУ. Будет в поледствии дешевле. А если свою линию подтянете, то вааще сможете отказаться от сетей. ИМХО энергия КГУ дешевле <=50% от стоимости продажи кВт электрики в сетях. + вторичное использование тепла.
Ps
есть пример использования большого комплекса. расчетов предоставить немогу, только личные связи и отзывы от эксплуатации = 4 МВт.

"ИМХО энергия КГУ дешевле <=50% от стоимости продажи кВт электрики в сетях" вот поэтому тех.условия газовики Вам никогда не выдадут Правда, сами будут мотивировать несовместимостью режим работы по отношению к другим потребителям и нетипичностью сетевого оборудования.

Не, ну вы там чего с ума посходили что-ли? (пардон, извиняюсь ), чего-то я рядом с высотками в Москве ДГ не видел с запасами мазута.
оборудование запитывается от АВР, который подключен к двум вводам (можно от одной ТП, но разные трансформаторы), а если автоматика косячит, то на питание автоматики ставится ИБП и все, чего тут думать-то, наливай!

от одной ТП конечно можно,но при условии наличия двух трансов,которые в свою очередь,запитаны от двух независимых высоковольтных линий.на своей шахте мы отбились от особой первой категории,а тоже была война с независимым третьим источником...

А кто определяет категории - заказчик, поставщик энергии и т.д.??? Так как наш энергоснабжающий монополист "нагибает" нас в техусловиях на явно завышенную категорию. Есть ли на этот счёт какие-то нормативные документы.

Удивительно . Обычно бывает наоборот: чтобы получить более высокую категорию необходимо ну очень обоснованное обоснование

Не совсем так. В ТУ они повесят нам золотой хомут. За наш счёт они развивают сети.

кому чего ответить))

2 - категория 2 ввода независимых АВР ручное действиями дежурного или выездной бригады
1-я 2 ввода независимых АВР автоматич.
2 ДГУ сложнее согласовать как 2 ввода, чем 2 ГПУ
на счет резервирования мощности когда разные категории.
было где то про тр-ры в сообщениях 3-я и 1-я категория, естественно не надо всем 1-ю, выделяйте первую и давайте ий питание АВР при выходе основного, не от ДГУ и ГПУ, если только они не в горячем резерве (и то вопрос)... а от ТП

Экспертиза пишет насчет категории испарителя СУГ:
Не предусмотрено аварийное электроснабжение испарителя при отключении электроэнергии
Намекают на II категорию. Ссылаются на табл.5.1 СП 31-110-2003, но там только про дома с газовыми плитами написано
дома до 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе, III категория
Объект - 60кв. жилой дом (5 этажей) с установленными теплогенераторами для отопления и ГВС.
Хотя во всех СНиП и СП на СУГ, его оборудование - III категория.

Как бы отбрехаться или как всегда согласиться?

может чего не догоняю,но
причем тут плиты, если они указывают на испаритель, сами себе противоречат, как я понял испаритель относится "других технологических установок" этим заканчивается предложение п.1 Область применения СП.
можно методом от противного, выяснить, какую категорию теплоснабжения протаскивают ТМ-щики или как их там. если 2-я, то как я понимаю, сегодня как раз обсуждали эту хрень с ними, то 2-я у них (теплоснабжение) обеспечивается обеспечением 2-й электроснабжения.

короче, намекают на бабло)))

P/S сам не работаю в гражданском строительстве, так что чем смог))

Всем доброго здоровья.
Дабы не плодить лишних тем спрошу здесь.
Подскажите по какой категории надежности электроснабжения запитывать "комплекс остальных электроприемников" многофункционального центра предоставления услуг населению (МФЦ) - II или III? Здание одноэтажное, работающих меньше 50 человек. Заковыка в том является ли МФЦ "зданием областного, городского и районного значения" и где бы заодно ознакомиться со списком таких зданий.

Или может быть рассматривать МФЦ как предприятие торговли?

Возник вопрос - по какой категории запитывать эскалаторы в торговом центре? Оно вроде как самобеглая лестница получается. Не застрянешь и прижелании пешочком убежать можно от разных опасностей. Хотя если открыть паспорт изделия там написано ЛИФТ-ЭСКАЛАТОР. Что не гемороится запитал по 1-й.
Но хочется выяснить как правильно. Может и 2-й достаточно будет? На вскидку нормативка в голову не приходит, может кто сталкивался с нормами на эл. снабжение эскалаторов? Что там пишут, как нормативка называется?

З.Ы. Метрополитен не рассматриваем, ибо это не совсем по теме

Возник вопрос - по какой категории запитывать эскалаторы в торговом центре? Оно вроде как самобеглая лестница получается. Не застрянешь и прижелании пешочком убежать можно от разных опасностей. Хотя если открыть паспорт изделия там написано ЛИФТ-ЭСКАЛАТОР. Что не гемороится запитал по 1-й.
Но хочется выяснить как правильно. Может и 2-й достаточно будет? На вскидку нормативка в голову не приходит, может кто сталкивался с нормами на эл. снабжение эскалаторов? Что там пишут, как нормативка называется?

З.Ы. Метрополитен не рассматриваем, ибо это не совсем по теме

1) только автоматически, причем не менее 3-й степени автоматизации.
2) время пуска не должно превышать времени, при котором не прерывается нормальный технологический процесс. Обычно для времени запуска применяют три порога: не более 120 сек., не более 15 сек. и менее 1 сек. Для аварийного освещения и пожарных насосов стоит руководствоваться 15 сек; а для котельной и т.п., оснащенной системами безопасности при пропадании напряжения - достаточно и 120 сек. (а "30 минут" у связистов - это обман, т.к. у них на самом деле "менее 1 сек", что обеспечивается ИБП в виде батарей аккумуляторов)

Вы думаете ему через три с лишним года этот вопрос еще актуален?

Подскажите пожалуйста как ответить Заказчику!

В ТЗ прописано запитать электроустановки по 2категории.
Мы в помещении ставим силовой щит и от него питаем оборудование. Щит питаем от КТП здания одним вводом. Степень надежности электроснабжения здания 2 категории.

Заказчик говорит силовой щит нужно питать 2 вводами, чтобы обеспечить 2 категорию!!!

На что можно сослаться?

Наверное ответить "Яволь майн фюрер".
Почитать нормативную документацию и выполнить требования заказчика.

Мы же 2 категорию обеспечиваем на КТП
Тогда получается каждую розетку и разьем мы должны питать двойным вводом=)))

Спец:
"25-ти этажный жилой дом. На крыше котельная, в подвале насосная (типа теплопункта). Котельная и насосная запроектированы по второй категории тепло- и электроснабжения, согласно действующих норм.
При прохождении экспертизы, эксперты требуют выполнить электроснабжение по первой категории, ссылаясь на многоэтажность. Правильно ли это???"

Правильно, смотри "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення"
ДБН В.2.5-23:2010, таблица 2.1.

Категорія надійності єлектропостачання 1-
"Житлові будинки та гуртожитки зввишки понад 16 поверхів ... :
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізації загазованності, ліфти, аварійне освітлення (освітлення безпеки і євакуаційне), вагні світлової огорожі.

Дахові котельні, котельні, прибудовані до житлових будинків...:
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізації загазованності, аварійне освітлення, охранна сигналізація;
решта єлектроприймачів - у котельних І категорії надійності відпуску тепла споживачам

Теплові пункти (бойлерні);
що обслуговують житлові будинки заввишки понад 16 поверхів.

Вы где то в ПУЭ видите про КТП? КТП может быть и на несколько зданий. Разве это означает, что ГРЩ на вводах в здания (все здания 2 категории) не должны иметь два ввода?
В ПУЭ написано про "электроприемники".
Естественно всегда есть куча разных уровней и делать дублирование до каждой розетки по меньшей мере не рационально. Надо где-то остановиться. Дык вроде про составные части никто такого требования не указывал...
1-2 категорию указывают для установки в целом и каких либо отдельных ее частей связанных с безопасностью или непрерывными производствами. А вспомогательные вещи уже пойдут по третьей категории.
То есть, электроустановка в целом и какие-то ее отдельные части, для которых это прописано, будут второй категории, а остальные составные части уже по третьей.

В данном конкретном случае, КТП это же не часть Вашей электроустановки?
А Вам в техтребования четко вписали, что Ваша электроустановка должна питаться по второй категории.
Значит у Вас два варианта:
1) Вы выполняете данное требование и обеспечиваете на вводном щите в минимальном варианте два ввода с ручным переключением между ними
2) Вы обосновываете заказчику, что данное требование избыточно ибо: КТП рядышком, на нем есть два ввода и ближайшие 500 лет она будет работать надежно, а Ваш бронированный кабель от КТП с пятикратным запасом по нагрузке и гарантированным сроком службы 127 лет залит в шахту тремя метрами бетона и повредить его можно только направленным ядерным взрывом.
Чтобы заказчик внес изменения в техтребования или письменно подтвердил, что он согласовывает такое отклонение.

Категория электроснабжения объекта определяется характеристикой основного вводного устройства здания. Чтобы на вводе получить вторую категорию: необходимо проложить две взаиморезервируемые линии электроснабжения и расключить их на реверсивные рубильники. Первую: теже две линии плюс устройство АВР. Если в здании есть электроприемники и первой и второй категории, делают два отдельных ВРУ - с верхних "губок" рубильников тянут две линии на ВРУ с АВР.
Прокладывать две линии к распределительным щитам от ВРУ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Наверное не от КТП, а ВРУ здания, тогда ...


А если щит питаете напрямую от КТП, тогда надо 2 линии, ибо (с/2) "щит превращается, щит пре-вра-щается, превращается щит"... в элегантное ВРУ

В ТЗ у нас прописано - Степень надежности электроснабжения здания 2 категории, разве этого не достаточно? Зачем нам тянуть два ввода на наш щит?

Силовой щит питает ни одну установку, а всю лабораторию и все электрооборудование в ней! и поэтому получается, что тогда нужно каждую розетку питать по 2 категории

Щит питается от КТП встроенное в здании

1. на КТП есть РУ НН, от него, двумя вводами, питается ВРУ здания (здесь есть переключатель по вводам), от ВРУ, одним кабелем, питается ваш щит.
2. на КТП есть РУ НН, от него, двумя вводами, питается ваш щит (здесь должен быть переключатель по вводам).

Нарисуйте схемку, а то трудно угадать что там у вас

На КТП есть РУ-0,4кВ и в нем преключатель между вводами от 2 тр-ров КТП.
С РУ-0,4кВ мы питаем свой щит одним вводом

... и для КТП. То есть, резервирован только ввод КТП, но не его выход.



Когда-то, в моем случае, договорились до того, что резервируются питающие и распределительные сети. Групповые не дублируются - применяется избыточность технологического оборудования для дублирования

Если КТП встроенно в здание, то категорийность всего здания определяется электроснабжением РУНН данного КТП. И Конструктор прав.

Журнал Новости Электротехники № 2(56) 2009 год
Вопрос
Илья Филимоненко


Название предприятия:ООО ПКФ «Спецавтоматика»
Профиль предприятия:-
Существует ли какое-либо разъяснение (в виде циркуляра например) к таблице 5.1 СП 31-110-2003 относительно предприятий торговли по категории электроснабжения встроенных в торговый центр бутиков и магазинов площадью свыше 100 м2? Дело в том, что местный энергонадзор (г. Ярославль), ссылаясь на СП, требует подведения второго кабеля от ВРУ торгового центра к магазинам свыше 100 м2 для обеспечения питания по второй категории. Хотя само ВРУ торгового центра запитано именно по второй категории. Правомерно ли требование надзорных органов?развлекательный портал
Ответ

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Категория надежности электроснабжения объекта в целом определяется характеристикой основного вводного устройства здания.
Категория надежности электроснабжения всех потребителей здания, в том числе и обособленных помещений, имеющих собственное ВРУ (собственный распределительный пункт), запитанное от общего ВРУ здания, будет одинаковой. Прокладка второй линии к ВРУ (распределительному пункту) обособленных помещений является грубой ошибкой. Реализация подобного решения не увеличит надежность электроснабжения из-за усложнения схемы, возникающей неоднозначности (несогласованности) управления, а также невозможности выполнения распределения нагрузок по отдельным вводам.
По плану работ Ассоциации «Росэлектромонтаж» выпуск соответствующего циркуляра намечен на 2009 год.

Большое спасибо за ответ!!!
А вы не знаете вышел в свет этот циркуляр в 2009г?

Какая то лажа...

1. Если посмотреть эту таблицу в СП, то никто не требует там запитывать каждый магазинчик в торговом центре отдельно. Там все таки речь идет о здании.
2. В той же таблице есть еще один пункт согласно которому те же противопожарные системы торговых центров питаются по первой категории.
Если считать, что все системы в здании имеющиеся в здании имеют ту же категорию, что и само здание, то никак не получится деление между системами жизнеобеспечения (1 категория) и всеми прочими (2 категория).

2. В той же таблице есть еще один пункт согласно которому те же противопожарные системы торговых центров питаются по первой категории.
Если считать, что все системы в здании имеющиеся в здании имеют ту же категорию, что и само здание, то никак не получится деление между системами жизнеобеспечения (1 категория) и всеми прочими (2 категория).
[/quote]

Почему не получим? Здание уже имеет 2 категорию, но мы можем повысеть до 1 категории, если предусмотрим АВР!!

Категорийность определяется категорией электроснабжения ВРУ!!! ВРУ может быть с АВР на вводе - 1 категория, а может быть на вводных реверсивных рубильниках - вторая категория. В здании может быть два !ОТДЕЛЬНЫХ! ВРУ: одно на электроприемники первой; второе на электроприемники второй категории. Как это делается смотри выше.
Здесь вопрос ставился "по какому элементу энергосистемы здания определяется его категория?".

у нас ВРУ нету, его роль осуществляет одно РУ-0,4кВ
в РУ переключение на реверсивных рубильниках от 2 разных тр-ров встроенной КТП!
здание определялось категорийностью по РУ