Что думаете о проекте нового СНиП 41-01-2008, Выложен для ознакомления Опции

[Litvinov]

Немного отвлечемся (в историю и в бедующее)

-----------------

Раньше.
При советской власти, СНиПы писали для крестьян, строивших индустриальное общество
(и эти документы были основательно проработаны и все следовали его букве строго)

-----------------

Сегодня.
Есть развитая высшая инженерная школа – там учат многому.
Специалист – уже не вчерашний крестьянин…
Писать подробные СНиПы? вроде уже и не надо.
Придумали Технические Регламенты

-----------------

Завтра.
СНиП утратит свою законную направляюще - букварьскую роль и…
Регламенты будут регулировать основные требования к технике и конструкциям,
А Специалист, на свой страх, риск и ответственность будет принимать решения не противоречащие Регламенту, так как учили в ВУЗе
(СНиПы, как нормативный документ, уйдут в историю и приобретут статус учебных пособий)

[Litvinov]

Немного отвлечемся (в историю и в бедующее)

-----------------

Раньше.
При советской власти, СНиПы писали для крестьян, строивших индустриальное общество
(и эти документы были основательно проработаны и все следовали его букве строго)

-----------------

Сегодня.
Есть развитая высшая инженерная школа – там учат многому.
Специалист – уже не вчерашний крестьянин…
Писать подробные СНиПы? вроде уже и не надо.
Придумали Технические Регламенты

-----------------

Завтра.
СНиП утратит свою законную направляюще - букварьскую роль и…
Регламенты будут регулировать основные требования к технике и конструкциям,
А Специалист, на свой страх, риск и ответственность будет принимать решения не противоречащие Регламенту, так как учили в ВУЗе
(СНиПы, как нормативный документ, уйдут в историю и приобретут статус учебных пособий)

[Губкин Андрей 20...]

Не совсем согласен.

Регламент или СНиП (в данном случае) должен определять все-таки границы или вилку допустимого нижнего предела и как то рекомендовать верхний предел по всем параметрам воздухообмен, температура, относительная влажность, и т.д.

И должны быть четкие критерии кого можно применить к какой категории.

А то сегодня заказчик читает в документ в свою пользу (в пользу уменьшения себестоимости).
Потребитель читает в свою в пользу - нормативных показателей.

А судья принимает решения в соответствии с политической ситуацией или в соответствии с собственным настроением.

Нельзя попустительствовать заказчику загонят в безвыходную ситуации и не поперхнутся – деньги есть деньги.

Все-таки нормативный документ должен иметь законную силу.

[Гость_ings_*]

Завтра.
СНиП утратит свою законную направляюще - букварьскую роль и…
Регламенты будут регулировать основные требования к технике и конструкциям,
А Специалист, на свой страх, риск и ответственность будет принимать решения не противоречащие Регламенту, так как учили в ВУЗе...

Блажен, кто верует... Прежде, чем переходить на западную форму работы, надо поменять у нас требования к специалистам и к обучению.
Вначале надо по рукам настучать, да ещё по одному месту, горе-проектировщикам, принимающим в угоду заказчику и коммерческой выгоде совершенно абсурдные решения, с нарушением основополагающих норм и требований, а потом уж отказываться от СНиПов.
Я считаю, что это огромное наше достояние и достижение, что существуют пока ещё СНиПы.
И в которые ещё есть возможность сунуть носом наших революционеров и просто недоучек (но при этом считающих себя специалистами).

[Губкин Андрей 20...]

Блажен, кто верует... Прежде, чем переходить на западную форму работы, надо поменять у нас требования к специалистам и к обучению.
Вначале надо по рукам настучать, да ещё по одному месту, горе-проектировщикам, принимающим в угоду заказчику и коммерческой выгоде совершенно абсурдные решения, с нарушением основополагающих норм и требований, а потом уж отказываться от СНиПов.
Я считаю, что это огромное наше достояние и достижение, что существуют пока ещё СНиПы.
И в которые ещё есть возможность сунуть носом наших революционеров и просто недоучек (но при этом считающих себя специалистами).

Во - во и я о том же

Я бы дальше сказал, что сегодня заказчики формируют под себя нормативные документы, в том числе и этот СНиП – СУДЯ ПО-ВСЕМУ.

[Губкин Андрей 20...]

Вот почему в СНиП отсутствует термин которым он пользуется это такой как

-1) Производственные помещения
- 2) ПОМЕЩЕНИЯ Общественные и административного назначения*


Вот, есть например наш или скажем Ваше офисное помещение его трактовать как 1 или как 2.
А при этом такая разница как 30 или 40 м3/ч на одного человека. А если количество людей 100, а если тысячи?
То разница большая.
Например - СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»; трактует так
«3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.»Если следовать этому определению то непроизводственных помещений вообще и нет т.к. везде есть трудовая деятельность.

А ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА ПОМЕЩЕНИЯ «Общественные и административного назначения*» Я НЕ НАШЕЛ.

КАК ТУТ БЫТЬ ? а СПОРЫ НА ЭТУ ТЕМУ ИДУТ

МАГАЗИН (СУПЕРМАРКЕТ, МИНИСУПЕРМАРКЕТ И Т.Д.) ЭТО КАК ПОПАДАЕТ ПОД ПЕРВОЕ ИЛИ ПОД ВТОРОЕ?
Для покупателей – это второе, а для продавца это первое а помещение одно и тоже, а температуры то в помещения в каждом случае разные. Вот комитет по труду и говорит что это первое, а покупатели кричат жарко.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 8.4.2008, 13:14

[Губкин Андрей 20...]

Так это общественные здания или производственные? А как трактует эти понятия наш обсуждаемый?


ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
1. Здания и помещения учебно-воспитательного назначения
1.1. Учреждения образования и подготовки кадров.
1.1.1. Дошкольные образовательные учреждения.
1.1.2. Общеобразовательные учреждения (школы, гимназии, лицеи, колледжи и т.п.).
1.1.3. Учреждения профессионального образования (начального, среднего, высшего и последипломного).
1.2. Внешкольные учреждения (школьников и молодежи).
1.3. Специализированные учреждения (аэроклубы, автошколы, оборонные учебные заведения и т. п.).
2. Здания и помещения здравоохранения и социального обслуживания населения
2.1. Учреждения здравоохранения.
2.1.1. Лечебные учреждения со стационаром, медицинские центры и т.п.
2.1.2. Амбулаторно-поликлинические и медико-оздоровительные учреждения.
2.1.3. Аптеки, молочные кухни, станции переливания крови и др.
2.1.4. Медико-реабилитационные и коррекционные учреждения, в том числе для детей.
2.2. Учреждения социального обслуживания населения.
2.2.1. Учреждения без стационара.
2.2.2. Учреждения со стационаром, в том числе попечительские учреждения для детей.
3. Здания и помещения сервисного обслуживания населения
3.1. Предприятия розничной и мелкооптовой торговли.
3.2. Предприятия питания.
3.3. Непроизводственные предприятия бытового и коммунального обслуживания населения.
3.3.1. Предприятия бытового обслуживания населения.
3.3.2. Учреждения коммунального хозяйства, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.3.3. Учреждения гражданских обрядов.
3.4. Учреждения и предприятия связи, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5. Учреждения транспорта, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5.1. Вокзалы всех видов транспорта.
3.5.2. Учреждения обслуживания пассажиров (в том числе туристов).
3.6. Сооружения, здания и помещения санитарно-бытового назначения.
3.7. Ветеринарные учреждения.
4. Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов
4.1. Физкультурные, спортивные и физкультурно-досуговые учреждения.
4.2. Культурно-просветительные учреждения и религиозные организации.
4.2.1. Библиотеки и читальные залы.
4.2.2. Музеи и выставки.
4.2.3. Религиозные организации и учреждения для населения.
4.3. Зрелищные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.1. Зрелищные учреждения.
4.3.2. Клубные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.3. Дельфинарии, аквапарки, комплексы аттракционов и т.п.
5. Здания и помещения для временного пребывания
5.1. Гостиницы, мотели и т.п.
5.2. Санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т. д.
5.3. Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.
Примечания:
1. Положения данного СНиП распространяются на проектирование как упомянутых в приложении учреждений и помещений, так и вновь создаваемых в рамках данных функционально-типологических групп помещений.
2. Перечисленные группы помещений различного назначения могут компоноваться в многофункциональные здания и комплексы или входить в состав жилых, административных, производственных и др. зданий.
Приложение 1 (Измененная редакция. Изм. № 5).

ГОСТ 30494-96
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает параметры микроклимата обслуживаемой зоны помещений жилых, общественных, административных и бытовых зданий. Стандарт устанавливает общие требования к оптимальным и допустимым показателям микроклимата и методы контроля.
Стандарт не распространяется на показатели микроклимата рабочей зоны производственных помещений.
Требования, изложенные в разделах 3 и 4 в части допустимых параметров микроклимата (кроме локальной ассиметрии результирующей температуры), являются обязательными.

интересно кроме жилья что возможно отнести к этому ГОСТу


Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 8.4.2008, 13:51

[Губкин Андрей 20...]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry250089

тут немного о нормативе

[Гость_Любознательный_*]

Обнаружен еще один ляпсус в СНиПе 2003 года, который скопирован и в новом СНиПе. Привожу постинг полностью.

"IvanR

Группа: Участники форума
Сообщений: 1
Регистрация: Вчера, 3:05
Из: Владивосток
Пользователь №: 18 632
География:г. Владивосток

Доброго времени суток.
Коллеги помогите разобраться или понять наши нормативные документы.
СНиП 41-01-2003 Приложение А «Термины и их определения»
Рециркуляция воздуха – подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами – веерами.
СНиП 31-05-2003 Общественные здания
п. 8.9 Рециркуляция воздуха в помещениях с постоянным пребыванием людей допускается только в нерабочее время.
В моём проекте ряд офисных помещений, в каждом из которых стоит фанкойл работающий в режиме отопления, кондиционирования и вентиляции, с регулированием расхода наружного воздуха по содержанию СО2 в воздухе. Схема 1
Но получается парадокс СНиП мне запрещает делать рециркуляцию п.8.9. в рабочее время, то есть подмешивание наружного воздуха к рециркуляционному, но не запрещает сделать систему на 100% рециркуляцию и отдельно подать приток Схема 2 т.к. судя по определению рециркуляции перемешивание воздуха в пределах одного помещения не является рециркуляцией, а следовательно не запрещено п.8.9 СНиПа. Бред какой-то отдельно перемешивать воздух в помещении можно, а подмешать к нему наружный нельзя. Я понимаю, если бы я забирал воздух на рециркуляцию с разных помещений, подмешивал наружный и раздавал опять же по разным помещениям, здесь понятно распространение запахов и бактерий и т.д. но в пределах одного помещения…..
Благодаря этому определению рециркуляции и этому пункту 8.9.наши органы согласования не пропустят проект как быть? "

[ivan-l-ing]

Что читаем только до точки с запятой! Написано же по русски перемешивание рециркуляцией не является! И в вашем случае рециркуляции нет нигде!

[Гость_IvanR_*]

Что читаем только до точки с запятой! Написано же по русски перемешивание рециркуляцией не является! И в вашем случае рециркуляции нет нигде!

Рециркуляция воздуха – подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения
Перемешивание воздуха – это забор и выброс одного и того же воздуха, поэтому он и не является рециркуляцией
Если к перемешиваемому воздуху добавить наружный получится процесс рециркуляции воздуха
И в нашем случае рециркуляция есть т.к. перед фанкойлом смешиваем воздух перемешиваемый с наружным и получаем процесс рециркуляции.

[ivan-l-ing]

Объясняю
100кубов от приточки +100фэнкоил в помещение приходит 200 из которых 100 чистый воздух. Вырубили фэнкоил 0 + 100 приточка в сумме в помещение 100 опять теже 100 кубов свежего воздуха. Где рециркуляция то?
В воздухообмене участвует 100 кубов, а не 200!

[Гость_IvanR_*]

2 ivan-l-ing

- 100кубов от приточки +100фэнкоил в помещение приходит 200 из которых 100 чистый воздух --- вот это и есть рециркуляция
Вырубили фэнкоил 0 + 100 приточка в сумме в помещение 100 опять теже 100 кубов свежего воздуха. ---- зачем тады фэнкойл ???

Фанкойл в данном случае готовит общую порцию воздуха каторая состоит из рециркуляционного и наружного,

понятно что если фанкойл вырубить то рециркуляции не будет, смысла не пойму ваших объяснений .

Сообщение отредактировал IvanR - 15.5.2008, 2:04

[ivan-l-ing]

Смысл в том, что фанкоил это не рециркуляция.
Т.е. я хочу сказать, что ЦК по датчику СО2 должен подать в помещение 100 кубов снаружи, а контроллер прибавляет к ним ещё 100 кубов воздуха из этого же помещения допустим для снятия теплопритоков, чтобы не переохладить только 100 кубов до 12градусов, а подать 200 с температурой 18градусов - это рециркуляция. Фанкоил срать хотел на все эти манипуляции ЦК он как перемешивал объем 3000кубов так и перемешивает дальше и не важно как в него попадут эти 200кубов от ЦК непосредственно прямой подачей в него или он возьмет их из помещения.
Короче если заставить негра с опахалом бегать вокруг стола директора он ведь будет воздух перемешивать ведь так! Так почему вы считаете, что если он будет в виде фанкойла то он станет рециркуляцией

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 15.5.2008, 7:27

[Гость_IvanR_*]

Так я про то и говорю , что нет разницы если я буду смешивать в фэнкойле или подавать отдельно, наружный воздух, это будет одно и тоже, в рамках одного помещения. В органах согласования у нас сидят, хорошие люди, но они считают определение рециркуляции и тыкают в СНиП и говорят видишь у тебя подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное помещения, значит это рециркуляция а она в административных зданиях в рабочее время запрещена, дели и делай раздельно, а раздельно мне не надо.

[ivan-l-ing]

Да я просто против всяких вяканий по типу "Не ну вы гляньте какая сволочь тут кучу сделала!" и стоять над ней часами обсуждать и хаять. Ведь можно просто убрать. Критиков до ж---, а толком никто ничего изменить и не пытается.

Сабж: согласен трактовка может быть двоякой; может попробовать смешивать в распределительных коробах на выходах фанкойлов или через одну решетку подать, но с разделительной перегородкой на коробе у решетки.
Кстати сели подавать воздух от ЦК через решетки вентиляторного доводчика с температурой скажем 18градусов, а сам доводчик будет выключен, то воздух лужей сольётся в ближайшем полуметре от стены и "грохнется на пол" в общем может температура вхождения в РЗ и скорость не соответствовать нормативной.

[Гость_Любознательный_*]

Интересно, какова судьба проекта СНиП 41-01-2008. Год кончился, а принят ли СНиП?
Если принят, то много ли там исправили?

[EnergoKlimat]

и мне интересно...

[Vano]

Интересно, какова судьба проекта СНиП 41-01-2008. Год кончился, а принят ли СНиП?

Теперь будем обсуждать СНиП 41-01-2009.
Разработчику надо отказаться от года в названии, как это сделал Microsoft - и выпускать СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" XP Home Edition для халтурок и СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" XP Professional Edition для офиса.

[Losev]

И я тоже "наивный" написал на bovbel@gmail.com..
Вдруг услышал..
Если не участвовать в гонке, то точно нет никаких шансов её выиграть.
Вот копия для архива форума....
Как говорится делай что может, а там будь, что будет.
"
Добрый день, извините не знаю вашего имени!

Зашёл на форум АВОК, и случайно увидел обсуждение темы проекта нового СНиП 41-01-2008...
Основной род моей деятельности - газовые воздухонагреватели (воздушные теплогенераторы) с прямым (смесительным) и непрямым (рекуперативным) нагревом воздуха.

Хотел бы обратить ваше внимание на отсутствие в проекте, чёткой формулировки какая систем является "газовой"..
По сноскам из ПРИЛОЖЕНИЯ Б "СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ" на пункты 4.4.6, 5.7, 6.3.8, 6.5.4 и 6.5.9 понятно, что новые изменения касаются только инфракрасных излучателей.
Но есть так же и давно успешно применяются газовые воздухонагреватели. Это не лучистые нагреватели. Принцип их работы другой.
Они могут использоваться не только для воздушного отопления, но и для вентиляции.
В отличии от газовых инфракрасных нагревателей, газовые воздухонагреватели могут размещаться вне отапливаемого помещения и подавать воздух внутрь допустим с перегревом по воздуховодам, которые могут иметь противопожарные клапаны.
Было бы очень полезно в ПРИЛОЖЕНИИ А "ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" дать определения всем системам отопления.
Меня конечно в первую очередь интересует : воздушная (она может быть не только с теплоносителем водой, но и на газе и электричестве).
Опять же что такое газовая система отопления? Только - инфракрасные воздухонагреватели? Куда относятся газовые воздухонагреватели?
Не вижу в проекте СНиПе учёта этого современного инженерного решения..
Хотел бы обратить внимание, ещё раз что газовые воздухонагреватели могут быть с прямым нагревом (как и у светлых лучистых нагревателей продукты сгорания от них попадают внутрь отапливаемого помещения) и с непрямым сгоранием ( продукты сгорания нагревают воздух через стенки теплообменника и в конце концов выбрасываются на улицу).
Газовые воздухонагреватели с непрямым нагревом, могут брать воздух на горения из отпаливаемого помещения, так и с улицы, с полностью изолированным циклом сгорания.
Наверно, для всех этих вариантов имеет смысл предусмотреть разные рекомендации по применению.

С уважением,

Дмитрий Лосев
"

[Losev]

Теперь будем обсуждать СНиП 41-01-2009.
Разработчику надо отказаться от года в названии, как это сделал Microsoft - и выпускать СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" XP Home Edition для халтурок и СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" XP Professional Edition для офиса.

[Lubasha]

Кстати, а кто нибуть видел ОВ-шный регламент?
(или это и есть СНиП 41-01-2008!?)

Если речь идет о "техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности" то к нему есть СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования"

Прикрепленные файлы

 sp_7.13130.2009.pdf ( 207,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[alex03]

СНиП 41-01-2010 будет?

[OlegG]

СНиП 41-01-2010 будет?

Будет в 2011 году.