подбор предохранительного клапана Опции

[слесарь]

Коллеги, может я тупой, но прочитал все темы, касаемо предохр. клапанов,и еще кучу всякой литературы,но так и не понял, как найти количество воды (независимая система отопления), которое должен сбросить клапан, чтобы можно было этот самый клапан выбрать. Какая у него должна быть пропускная способность?

[слесарь]

Коллеги, может я тупой, но прочитал все темы, касаемо предохр. клапанов,и еще кучу всякой литературы,но так и не понял, как найти количество воды (независимая система отопления), которое должен сбросить клапан, чтобы можно было этот самый клапан выбрать. Какая у него должна быть пропускная способность?

[orfey]

Забавный вопрос.....

Аварийник подбирается не по пропускной способности - это нелепость по отношению к сбросному клапану, а на рабочее давление защищаемого оборудования.

[слесарь]

для давления начала открытия 8 атм можно поставить клапан Dn20*32, а можно Dn100*150, так какой ставить, или это без разницы, что-то слабо вериться

[zorik2]

Расчитывается у предохранительных клапанов - площадь клапана для заданного давления и температуры и свойств среды, а по площади клапана подбирается диаметр предохранительного клапана. Есть методика для расчета предохранительных клапанов для разных сред.

[ssn]

да. методика есть. она описана в ГОСТе по клапанам.
однако, там в методике есть такая величина - объём который необходимо сбросить. он в разных случаях определяется по разному.
в системе отопления по моему не бывает очень резкого многократного увеличения объёма теплоносителя. да ещё плюс практически не сжимаемость воды. т.е. давление сбросится при сбросе минимального количества воды.

[jota]

т.е. давление сбросится при сбросе минимального количества воды.

Верно, если нет расширительных мембранных сосудов. Для меня тоже всегда стоит проблема выбора диаметра.

[orfey]

В СНиПе "Котельные установки" действительно есть формула для определения диаметра предохранителя. Однако, пару раз подсчитав по ней диаметр сбросника - получил достаточно малые величины.
В свое время я стал ориентироваться на рекомендации dedietrich - в них всё довольно прозрачно. Диаметр клапана на сортамент меньше нежели сбросная линия. Я нашел это вообщем-то логичным.

[jota]

А причём здесь котлы????
Вопрос об ИТП независимом

Сообщение отредактировал jota - 18.2.2008, 12:06

[orfey]

А причём здесь котлы???? blink.gif
Вопрос об ИТП независимом

Что-то я ни слова об ИТП независимом не прочёл. Кроме Вашего замечания относительно мембранных баков. Но согласитесь установка расширительных сосудов относится не только к ИТП.
В любом случае у Вас всегда есть линия подпитки системы отопления - чем вам не ориентир для подбора диаметра.
Те же рекомендации от французов перенесите на свой случай.

[jota]

Что-то я ни слова об ИТП независимом не прочёл. Кроме Вашего замечания относительно мембранных баков. Но согласитесь установка расширительных сосудов относится не только к ИТП.
В любом случае у Вас всегда есть линия подпитки системы отопления - чем вам не ориентир для подбора диаметра.
Те же рекомендации от французов перенесите на свой случай.

Насчёт независимой системы см. пост 1
Линия подпитки никакого отношения к предохранительному клапану не имеет.
Рекомендации изготовителей котлов - это рекомендации по подбору защитной группы котла, функция которой защитить котёл, а не систему.

[orfey]

Да действительно - не внимательно прочел первый пост.
Однако, кроме рекомендаций котельшиков - ничем не могу обогатить ваши знания по подбору сбросника.

[ssn]

думается мне, что для подбора этого клапана в ИТП необходимо знать объём внезапно появившийся, и скорость появления этого объёма.
откуда может взяться внезапный объем в закрытой системе?
1. где то что то начало очень сильно греться. вода стала расширяться. процесс как мне кажется, длительный, да к тому же учитывался в расчете...
2. давление подпиточной линии выше, чем максимально допустимое для СО. а что там приключилось, то ли регулятор давления загнулся, то ли на насосе автоматика отказала...
3.ещё что то, но у меня не придумывается.
вот и выходит, что считать клапан надо на пропуск максимального расхода подпиточной линии.
по моему так.
хотя если вспомнить чайник со свистком.. там тоже, сначало свистит свистит, а потом этот свисток обычно улетает.... вот он, не правильно подобранный Ду...

Сообщение отредактировал ssn - 18.2.2008, 18:18

[jota]

думается мне, что для подбора этого клапана в ИТП необходимо знать объём внезапно появившийся, и скорость появления этого объёма.
откуда может взяться внезапный объем в закрытой системе?
1. где то что то начало очень сильно греться. вода стала расширяться. процесс как мне кажется, длительный, да к тому же учитывался в расчете...
2. давление подпиточной линии выше, чем максимально допустимое для СО. а что там приключилось, то ли регулятор давления загнулся, то ли на насосе автоматика отказала...
3.ещё что то, но у меня не придумывается.
вот и выходит, что считать клапан надо на пропуск максимального расхода подпиточной линии.
по моему так.
хотя если вспомнить чайник со свистком.. там тоже, сначало свистит свистит, а потом этот свисток обычно улетает.... вот он, не правильно подобранный Ду...

С чайником, это хорошо
1. Сильно греться может только в теплообменнике.
2. Подпитка в нормальных условиях должна быть закрыта. Открывается при запуске системы, спуске воздуха, заполнение....
3. см. 2
Мои обычные решения - ставлю на 1 диаметр меньше чем подключение расширительного сосуда. Если сосудов несколько, то столько же и клапанов.

[ssn]

как это подпитка закрыта?
а потдержание в автомате давления в СО?

а вот подключение баков можно выполнить минимальным диаметром... ибо расход там никакой, лишь бы давило...
ну это я так, теоритически

Сообщение отредактировал ssn - 18.2.2008, 18:33

[jota]

как это подпитка закрыта?
а потдержание в автомате давления в СО?

а вот подключение баков можно выполнить минимальным диаметром... ибо расход там никакой, лишь бы давило...
ну это я так, теоритически

Система должна быть герметична и давление в ней не должно меняться. Если будет постоянно открыта подпитка, утечку обнаружите только после того, как что-нибудь случится. Поэтому, в нормальных условиях подпитку не рекомендуется держать открытой. Исключение - слишком маленький расширительный бак, или бак требующий ремонта (пробой мембраны)
Баки подключаются трубой диаметром по их подключению (горлу), а не меньше

[ssn]

должно это конечно замечательно...
но вот например, у меня дома, кран...
перекрываем батарею, ибо жарко, она остывает, и появляется водичка... запросто стаканчик может накапать.
за день.

[jota]

Ничего не понял кроме того, что Вам жарко. Если хотите чтобы Я понял, пишите пожалуйста по-русски

[ssn]

ключевое слово - перекрываем батарею (хотя батарея это наверно тоже не то определение... отопительный прибор, так будет коректнее.)
отопительный прибор перекрываем обычно при помощи крана (он же вентиль, он же в некоторых кругах даже запорный орган).
при остывании последнего (крана (он же вентиль, он же в некоторых кругах запорный орган)) а так же иногда просто от того, что уплотнение после долгого бездействия некоторое время приходит в себя, появляется течь.
уточняю - течь через шток. через некоторое время течь сама собой устранится, но ещё раз повторюсь, стаканчик (гранёный, 200 грамм) накапает.
вполне можте быть этот стакан ничто в объёме СО.
хотя согласен с тем, что утечка, какая бы она не была, это все же не норма.

т.е. получается, клапан регулятор давления после себя на подпиточной линии лишний? (всмысле если давление в источнике выше принятого в СО?)

по поводу диаметра присоединения, понятное дело, лучше соблюдать рекомендации, и не искать приключений на ровном месте. я же там написал, чисто теоретически, соединение бака с системой можно выполнить минимальным диаметром, так как движения больших объёмов воды по этой трубе не будет никогда. максимум объёма это половина ёмкости бака... а за какое время? не за минуту же. изменение будет долгим по времени.

[Гость_Ruifos_*]

Поэтому, в нормальных условиях подпитку не рекомендуется держать открытой. Исключение - слишком маленький расширительный бак, или бак требующий ремонта (пробой мембраны)

если не затруднит подскажите источник где это оговаривается
(как я понимаю на линию подключения бака к системе необходимо крантик ставить, "на данный момент кроме бака, трубы и врезки - пусто")

Спасибо

[jota]

что уплотнение после долгого бездействия некоторое время приходит в себя, появляется течь.
уточняю - течь через шток. через некоторое время течь сама собой устранится, но ещё раз повторюсь, стаканчик (гранёный, 200 грамм) накапает.
максимум объёма это половина ёмкости бака... а за какое время? не за минуту же. изменение будет долгим по времени.

Дошло до меня наконец. Да, если у Вас во всём доме чугунные вентили с высохшей набивкой, тогда будет литься и подпитка нужна. В то же время тогда есть риск заливки своей квартиры и соседей внизу.
Правильно говорят: "у сапожника сапоги дырявые" Токо чур не обижаться, у меня часто тоже похоже.....
В баке количество воды зависит от начального давления газов на другой стороне мембраны, но в любом случае больше половины.....

К Ruifos. Это наши туземные рекомендации для независимых систем

[ssn]

я честно пытался выправить ситуацию с вентилями и заменить их на новые.
даже скажу больше, хотел поставить на себе эксперемент и установить термоклапан (ибо лазать постоянно под стол и самому крутить этот кран, который к тому же ещё и течёт это занятие не самое интересное), но как обычно это бывает, натолкнулся на непонимание со стороны жека, который захотел слишком много денег (по моему мнению) для того что бы лето (ЛЕТОМ!) отключить стояки и сбросить (СБРОСИТЬ! 8 ЭТАЖ!) с них давление. ну я конечно сказал, что я думаю по этому поводу, и это их видимо растроило окончательно... вообщем консенсус не найден. ну и пофиг, надеюсь скоро перееду, там новый жек

[слесарь]

Всем спасибо за участие , но хотелось бы узнать на счет предохранительного клапана, кто как подбирает, и нет ли потом проблем с согласующими организациями?
Речь идет именно про ИТП с независимой СО.

[OleGun]

Я тоже давно пытался разобраться с вопросом подбора предохранительных клапанов. Есть ГОСТ 12.2.085-2002, но по нему рассчитать что-то просто нереально. Кроме того, гдето читал статью, где указывались что в данном Госте есть явные ошибки. Есть также программа по расчету и выбору клапанов "Предклапан", но она стоит 60 тыс. и по моему не сертифицирована.

Мои обычные решения - ставлю на 1 диаметр меньше чем подключение расширительного сосуда. Если сосудов несколько, то столько же и клапанов.

Считаю это неверным, так как например у Reflex подключение расширительных баков объемом от 80 до 1000л выполнено трубой 1". По вашему получается что у отопительных систем в большом диапозоне мощностей диаметр клапан будет всего лишь 3/4".

Лично я считаю по "Правилам устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов, и водоподогревателей до 115град" п.5.2.14 б)
Может это и неправильно, но я так привык поскольку "старый котельщик", да и результаты получаются с запасом, так что я сплю спокойно.

[egrek]

Клапан считается по Кvu - то бишь по пропускной способности, найду формулу - подкину.

[Dead]

Думаю проблема не ф формулах а в расчете количества теплоносителя которое надо сбросить и за какое время

ГОСТ 12.2.085-2002 согласен торохи кривоват странные значения получаются скорее всего не верные

Из за чего срабатывают клапана
1) объемное расширение теплоносителя - процесс в больших системах достаточно медленный хватит ду20-25
2) кривые руки или сбой автоматики подпиточного насоса (в случае если его напор превышает допустимое давление в системе), тогда клапан расчитывать исходя из производительности насоса Ду=Дупатрубка насоса или на размер больше
3) перегрев воды в контуре (причины различны) клапана должно хватить для сброса излишков "теплоты" ориентироваться на формулы из правил устройства и безопасности ...котлов...

Исходя из ситуации надо учесть всевозможные аварийные ситуации комута хватит п.1, а кому то п.3

Хотя Мож я темный жду критики

Сообщение отредактировал Dead - 21.2.2008, 17:05

[ssn]

а критики не будет, ибо такой же пост был чуть выше

[egrek]

Может это поможет http://www.truboprovod.ru/articles/statya_pred.shtml

Я бы взял по расходу подпитки, расчитал сначало необходимую пропускную способность кВт(Мкал/ч) [именно в ватах или калориях - это не ошибка] клапана и подобрал нужный клапан.

Сообщение отредактировал egrek - 22.2.2008, 2:38

[Dead]

2 snn проиаргал я этот пост
Да в итоге плагиат какойто получился

[ivan-l-ing]

Народ, а с зависимым итп что делать?

[olga]

Лично я считаю по "Правилам устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов, и водоподогревателей до 115град" п.5.2.14 б)
Может это и неправильно, но я так привык поскольку "старый котельщик", да и результаты получаются с запасом, так что я сплю спокойно.

Выложите, пожалуйста, "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов, и водоподогревателей до 115град", что-то он нигде не находится, а в ПБ 10-574-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 88)" ни пункта п.5.2.14 б, ни указаний по расчету не находится.

и, если не жалко, пример расчета предохранительного клапана.