Жоккей насос в системе ВПВ, Зачем нужен жоккей насос в ВПВ? Опции

[Tinka]

Добрый день, всем. У меня тут возникли разногласия с коллегами, хочеться узнать Ваше компетентное мнение по вопросу. Я никогда в проектируемых мною системах ВПВ не ставила жокей насоса, так как меня так учили. А недавно я сталкнулась с мнением специалиста опытного, который будет проверять мой проект... Он утверждает, что в ВПВ необходим жокей насос так как система находиться под давлением и точка. Есть ли что-нибуть в нормах по этому повуду? Вообще стоит ли спорить? И как оправдаться перед заказчиком, внося в свою обнавленную стуктурку эти жокей насосы?

[Tinka]

Добрый день, всем. У меня тут возникли разногласия с коллегами, хочеться узнать Ваше компетентное мнение по вопросу. Я никогда в проектируемых мною системах ВПВ не ставила жокей насоса, так как меня так учили. А недавно я сталкнулась с мнением специалиста опытного, который будет проверять мой проект... Он утверждает, что в ВПВ необходим жокей насос так как система находиться под давлением и точка. Есть ли что-нибуть в нормах по этому повуду? Вообще стоит ли спорить? И как оправдаться перед заказчиком, внося в свою обнавленную стуктурку эти жокей насосы?

[Young]

Что есть ВПВ?

[Sindarkon]

Если под ВПВ подразумевается внутренний противопожарный водопровод, то жокей там не нужен. Давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети.

[Young]

Если под ВПВ подразумевается внутренний противопожарный водопровод, то жокей там не нужен. Давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети.

если под внутренним противопожарным водопроводом подразумевается автоматическое спринклерное пожаротушение, то либо жокей либо автоматический водопитатель должен быть, это в снипе прописано.

[Tinka]

ВПВ- внутренний противопожарный водопровод, никак не связанный со спринклерной системой (АПТ).Почему давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети. Разве такие клапана ставят на ВПВ? Они используются в системах АПТ.

если под внутренним противопожарным водопроводом подразумевается автоматическое спринклерное пожаротушение, то либо жокей либо автоматический водопитатель должен быть, это в снипе прописано.

Это прописано в НПБ-88, который не имеет отношения к отдельно взятой системе внутреннего противопожарного водопровода.

[Young]

ВПВ- внутренний противопожарный водопровод, никак не связанный со спринклерной системой (АПТ).Почему давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети. Разве такие клапана ставят на ВПВ? Они используются в системах АПТ.
Это прописано в НПБ-88, который не имеет отношения к отдельно взятой системе внутреннего противопожарного водопровода.

если это обычный противопожарный водопровод, то действмтельно, зачем жокей? а если сухотруб, что тогда ставить? Чет помоему ваш спец брешит.

[Tinka]

Стадия П была сделана этим специалистом и согласована компитентными органами.... Я с этим специалистом общалась толь по телефону. Увидев мою структурку, отослонную ему без жокей насосов на этой системе, мне было сказано четко, что ставить нужно. Система водозаполненная естественно. Мне мои коллеги объясняют такую позицию еще и неким опытом, что мол система большая (здание многоэтажное 17 этажей), где нибудь какой-нибудь рабочий надумает налить ведро воды из пож. крана и типо насосы то и заработают. Уж не знаю как такую версию объяснить заказчикам.... Меня оч. интересуют версии в поддержку установки этого жоккея, так как всеравно ставить мне его придеться раз на то слово проверяющего.... Но не сагласунться это ни у меня в голове, ни с опытом (пусть и не большим).

[Михаил I]

Чет помоему ваш спец брешит

Точно. Брешит и без по-моему.

а если сухотруб, что тогда ставить?

компрессор вдруг кто-нибудь воздух выпустит (это мысли того спеца)

[Tinka]

Согласна, что брешит. Я честно говоря вообще не сразу поняла такого странного наезда... Но, сложно говорить с человеком в возрасте, да еще главным специалистом и + проверяющим мой проект? Не знаю как и спорить с ним... У меня совершенно нет аргументов.... Фраза: Установка по давлением и поэтому требуеться автопитатель, кажеться логичной...

[AlexStar]

А тут уже обсуждалась такая темка... Если система отдельная от х/п и прочих, чисто противопожарная, то неважно - АПТ это или ВПВ, подпитка автоматическая нужна... Иначе вся вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб. Или сантехник захочет водички набрать из ПК...

Сообщение отредактировал AlexStar - 12.2.2008, 16:09

[Tinka]

Так вот мне те же доводы приводят: Иначе вся вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб. Или сантехник захочет водички набрать из ПК...
Так понимаете ли заказчик унас фин жудко экономный. Как ему то объяснить про пьяного сантехника и возможные неплотности, которых не должно быть...

[AlexStar]

Нефиг ему объяснять. Если Зак не прислушивается к советам специалиста, то не тратьте свои нервы. Возьмите с него письмо, что, мол, предупреджён и всю ответственность он берёт на себя и делайте себе на здоровье без подпитки. А х/п есть у Вас? Может, стоит соединить перемычкой две системы, как рекомендуют в Справочнике, поставить там обратный клапан, чтобы вода текла только из В1 в В2...

Сообщение отредактировал AlexStar - 12.2.2008, 16:37

[Tinka]

Может, стоит соединить перемычкой две системы, как рекомендуют в Справочнике, поставить там обратный клапан, чтобы вода текла только из В1 в В2...

Система х/п против такого развития событий, уже общались. Да и стадия П сделана уже по другому. Менять так стадию П мне просто не разрешат. А да и по ТУ система ВПВ должна быть совершенно отдельной... Без всяких там перемычек. Причем структурка по ВПВ нам не была изначально дана вот и вышел казус... Хотя я бы еще зато долга не знала бы, что можно вот так вот жокей ставить... Так а почему нужно это делать так и не поняла. Как-то нет резких причин длядоп. траты заказчиком средств. Хорошо, пока он не интересуеться этим вопросом. Но если что я как непосредственный проектировщик данной системы в стадии Р!!!, не знаю что и сказать весомое в свое оправдание. Будем надеяться, что он не будет сравнивать схему предвыпуска с окончательной...

[AlexStar]

Так а почему нужно это делать так и не поняла.

У вас в институте была лабораторная по насосам? Насос как запускали? Небось на закрытую задвижку на напорном трубопроводе. Насос должен набрать свои обороты сначала, а потом уже воду качать. А ели он будет хлестать в пустую трубу, то просто заглохнет.

[Tinka]

У вас в институте была лабораторная по насосам?

К сожалению я в институте по другому профилю училась и таких лабороторных не делала. Так получаеться, что при использовании любой системы под напором необходим этот водопитатель? Иначе впринципе насосы работать не будут? Как же раньше столько объектов было запроектировани без жокея? Причем проверяли достойные люди... Раньше я с такой проблемой не сталкивалась. Да, кстати некоторые мои сослуживцы вообще говорят, что ПК никто по какимто нормам не может открывать... Они по сути ради пож. надзора, а не для использования...

[B747]

Да, кстати некоторые мои сослуживцы вообще говорят, что ПК никто по какимто нормам не может открывать... Они по сути ради пож. надзора, а не для использования...

ясное дело, для красоты! это и в СНиПе "Красота и внутренне убранство общественых зданий и сооружений" сказано

[Tinka]

ясное дело, для красоты! это и в СНиПе "Красота и внутренне убранство общественых зданий и сооружений" сказано

Вот и получаеться, что у всех людей разный подход к проектированию. Некоторые всерьез думаю, что пож. насосы когда-нибудь сработают и мало ли что...нужен жокей. А общепринято, для меня всегда было, что на ВПВ никакого жокея не должно быть... и не видела никогда я такого. А как уверять заказчика в его необходимости, если я сама не могу в этом утвердиться! Как-то мне, кажеться пож. инспекторы оч. любят нормы, а ими никак этот момент не оговорен. Напишут в новос СНиПе, что надо ставить жокей, вот и и отлично, буду знать куда заказчика носом ткнуть... А так все неподтвержденные слова получаеться. Догадки и мнения...

[Гость_micconen_*]

Много тут вам понаписали...
Как я понял у вас один из вариантов:
- отдельная сеть пожарных кранов - жокей не нужен, запуск насосов от кнопок в шкафах ПК.
- краны подключены к водозаполненной спринклерной сети - жокей нужен, запуск при сработке УУ.

Вообще, требуйте от "экспертов" нормативных ссылок к замечаниям

[Tinka]

Как я понял у вас один из вариантов:
- отдельная сеть пожарных кранов - жокей не нужен, запуск насосов от кнопок в шкафах ПК.
- краны подключены к водозаполненной спринклерной сети - жокей нужен, запуск при сработке УУ.

У меня вариант 1.

Вообще, требуйте от "экспертов" нормативных ссылок к замечаниям

Я так поняла, что замечания будут в случае, если я жокей не поставлю, типа чем вызвано откланение от стадии П. То есть мне придется обосновать свое решение. Я решила не спорить с этими людьми.... себе дороже потом выйдет....переделки всякие. Жокей я уже поставила, но не могу так бросить этот вопрос для себя хочу найти правду.

запуск насосов от кнопок в шкафах ПК.

Было мнение, что насосы не запустяться, если были утечки и упало давление в системе.

[Гость_micconen_*]

себе дороже потом выйдет

а зак. пусть этот ненужный насос покупает, обслуживает... тихо или в открытую матюгает проектировщика...

насосы не запустяться, если были утечки и упало давление в системе

а что, при откпытии ПК давление не упадет?
При прочих равных насос запуститься, никуда не денется, от кнопок

чем вызвано откланение от стадии П

применением более прогрессивных проектных решений.

[Tinka]

а что, при откпытии ПК давление не упадет?
При прочих равных насос запуститься, никуда не денется, от кнопок

По этому повуду было мнение AiexStar:

Если система отдельная от х/п и прочих, чисто противопожарная, то неважно - АПТ это или ВПВ, подпитка автоматическая нужна... Иначе вся вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб. Или сантехник захочет водички набрать из ПК...

Как я поняла главного специалиста по пожаротушению, который будет проверять мой проект он полностью разделяет именно эту точку зрения.

[Михаил I]

что-то я не пойму, что значит не запустится в сухотруб. На вводе же открывается задвижка и подпор водой все же появится одновпеменно с пуском насоса. Если насосу напора не достаточно для пуска - ошибка проектировщика неверно подобран насос. У каждого насоса в паспорте есть минимальный напор при котором он пускается.

[Гость_micconen_*]

вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб

такое возможно если сеть ВПВ работает от резервуара и насос стоит не "под заливом". Втаких случаях применяют самовсасывающие насосы, которые не требует никаких жокеев.
если ваша сеть запитана от городкой сети ХПВ, или насос стоит "под заливом" - значит у насоса есть подпор и никуда вода не денется.

Следующий раз приводите схемы сетей, а то мы тут гадаем что, да как...

[Young]

По идее, ПК это не автоматическое пож.тушение, срабатывает только при наличии человеческого фактора. По сему ставьте кнопки и не ставьте жокей. Да и вообще, где в СНиПе по внутрянке написано что противопожарный водопровод ОБЯЗАн быть с жокеем?

[Tinka]

Если насосу напора не достаточно для пуска - ошибка проектировщика неверно подобран насос. У каждого насоса в паспорте есть минимальный напор при котором он пускается.

А как же рассчитать сколько воды может пропасть из системы пока она стоит до пожара? Если только опытным путем... В расчетах напора такого никто не учитывает.

если ваша сеть запитана от городкой сети ХПВ, или насос стоит "под заливом" - значит у насоса есть подпор и никуда вода не денется.

Моя сеть запитана от городкой сети ХПВ, а почему при этом у насоса есть необходимый напор? Почему вода никуда не денеться?

По сему ставьте кнопки и не ставьте жокей.

Включение насосов от кнопок дистанционного пуска, реле давления и датчиков положения пожарного крана.

Да и вообще, где в СНиПе по внутрянке написано что противопожарный водопровод ОБЯЗАн быть с жокеем?

Да, уж точно нигде!

А схема, вот она, совершенно стандартная. На этой уже подключены жокей насосы.

Прикрепленные файлы

 схема.pdf ( 158,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1813

 

[Михаил I]

""А как же рассчитать сколько воды может пропасть из системы пока она стоит до пожара? Если только опытным путем... В расчетах напора такого никто не учитывает.""


да хоть вся утечет. Зачем вода вообще там нужна? Все равно все запускается кнопками, а не давлением в сети как в АПТ.

[Гость_micconen_*]

Ну, и куда денется вода?
Насосы стоят под напором городской сети, сеть ПК заполнена до высоты, равной напору городской сети... надо больше - жми кнопку в шкафу... в чем проблема?
Что помешало объединить спринклерные секции офисной (жилой) части с сетью ПК?

[Tinka]

да хоть вся утечет. Зачем вода вообще там нужна? Все равно все запускается кнопками, а не давлением в сети как в АПТ.

Что-то я совсем запуталась, при чем тут тогда вообще автопитатель? Зачем же мне этот главный специалист говорит, что система под давлением и необходим по этому жокей. Я понимаю, что здесь насосы запускаються принудительно от кнопок, а не гидравлически, как в спринклерной, но есть вот мнения, что у насоса есть всеравно минимальный напор при котором он заработает. Соответственно, при отсутствии оного жми на копку, не жми, как я поняла он не заработает...

Насосы стоят под напором городской сети, сеть ПК заполнена до высоты, равной напору городской сети...

Так вот а, что если за насосами откачали совсем воду, которая там была изначально и получаеться, что до насосов есть давление, а потом нет.

Мне тут предложили сделать тупо доп. перемычку с питающим от городской сети водопроводом, либо сказать автоматчикам, что бы при недостаточном давление на ЭКМ за насосами они обеспечили сработку насосов, для подкачки.

[Михаил I]

что у насоса есть всеравно минимальный напор при котором он заработает. Соответственно, при отсутствии оного жми на копку, не жми, как я поняла он не заработает...
Так вот а, что если за насосами откачали совсем воду, которая там была изначально и получаеться, что до насосов есть давление, а потом нет.

Я об этом писал выше - это вина проектировщика, что он это при подборе насоса не учел.

[Tinka]

Я об этом писал выше - это вина проектировщика, что он это при подборе насоса не учел.

А как это можно учесть при подборе основного насоса?