Жоккей насос в системе ВПВ, Зачем нужен жоккей насос в ВПВ? Опции

[Насосник]

Из первого поста данной темы следует, что система находится под давлением, значит его нужно поддерживать . Значит жокей насос нужен?

[Насосник]

Из первого поста данной темы следует, что система находится под давлением, значит его нужно поддерживать . Значит жокей насос нужен?

[Задержка поставк...]

+1

[Гость_BUFF_*]

Он утверждает, что в ВПВ необходим жокей насос так как система находиться под давлением и точка.

из этого следует только то, что некто, поставивший жокей, утверждает, что система находится под давлением. И точка.
а в качестве аргументов приводит бред - смотреть далее... насос у него не запустится... Вы же этот бред и опровергли на 2 странице.

еще один аргумент был:

Система водозаполненная естественно. Мне мои коллеги объясняют такую позицию еще и неким опытом, что мол система большая (здание многоэтажное 17 этажей), где нибудь какой-нибудь рабочий надумает налить ведро воды из пож. крана и типо насосы то и заработают.

внимание, вопрос: с какого перепуга заработают насосы, включаемые кнопкой на ПК?

я лично могу представить себе только одно объяснение: некто весьма опытный, очень, очень главный специалист, мастерски запроектировал систему автоматического пожаротушения на пожарных кранах... надо было еще электроприводы прицепить к кранам, а рукава пожарные сразу нацепить на места вероятного возгорания... и место налива ведра сантехником... чтобы уж наверняка...и дискретный сигнал на стол Шойгу и на ближайший аэродром, где есть пожарная авиация - пущай летят и тушат...

п. 5.5 "Установки должны быть оснащены автоматическим водопитателем, обеспечивающим расчетный расход и напор ..."
Из логики изложения текста в ГОСТе пункт 5.5 имеет отношение ко всем установкам (в том числе и к воздушной)

"Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые автоматические установки (системы) водяного пожаротушения (далее - установки)..."

сколько же можно....ыыыыы......

[Vict]

Так никто не говорит, что система сухая. В ней есть вода! Должна быть!

Сухотруб идет по электрощитовым и помещения АСУ (если ПК необходимы там),

[Насосник]

"Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые автоматические установки (системы) водяного пожаротушения (далее - установки)..."

Извините пожалуйста! Правильно ли я понял, что для всех АВТОМАТИЧЕСКИХ установок водяного пожаротушения обязателено какое либо устройство для поддержание давления (кроме основных насосов), а для не автоматических не обязательно.

[Гость_BUFF_*]

Извините пожалуйста! Правильно ли я понял, что для всех АВТОМАТИЧЕСКИХ установок водяного пожаротушения обязателено какое либо устройство для поддержание давления (кроме основных насосов), а для не автоматических не обязательно.

в моем понимании - да. Если бум цепляться к словам и терминам - то обязательно для автоматических (спринклерных и дренчерных) систем, описываемых этим ГОСТом. И не требуется для системы, в которой не поддерживается постоянное давление - например, в системе насос-группа ПК. Затруднюсь сразу сказать, распространяется ли этот ГОСТ на установки пенного пожаротушения (очень лениво искать и читать ГОСТ снова ) - лучше спросить не меня, а тех, кто постоянно занимается пожаротушением

[Алиса-X]

блин, вставить штоли свои 5 копеек в этот тупизм?
наверно у того кто ставит жокей на системы с ПК для автоматического поддержания давления и пож краны работают автоматически - разматывается рукав и ползет в сторону пожара, колбашась от напора вытекающей воды заливает очаг возгорания, а потом сматывается назад в шкапчик... ноу-хау

[Vict]

а потом сматывается назад в шкапчик...

не-а не сматывается..давления уж нет!

[Алиса-X]

если не сматывается, то это всего лишь полуавтомат
значицца надо только половину жоккея... вот только заднюю или переднюю?

[Vict]

значицца надо только половину жоккея... вот только заднюю или переднюю?

...нижнюю

[Гость_BUFF_*]

не-а не сматывается..давления уж нет!

а вот для этого и нужен жокей

[Vict]

а вот для этого и нужен жокей

под номером 2

[Young]

не разделю общего веселья, мне все же интересно, а как же:
Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением. - по моему все четко. Для зданий оборудованных спринклерными установками и дренчерными установками.

Получается для "зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов" жокей для ПК все же нужен?

[Алиса-X]

Получается для "зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов" жокей для ПК все же нужен?

а в тех зданиях и так автоматическое пожаротушение будет?
жокей там не для ПК

[December]

Если здание 17 этажей, то оно скорей всего выше 50 м, а если это здания еще и жилое, то тогда автоматического пожаротушения там делать не надо.
По пункту 12.21 СНиП 2.04.01-85 для зданий выше 50 м необходимо обеспечить ручное, дистанционное и автоматическое управление противопожарными насосными установками.
Получается АУПТ нет, в качесте средств внутреннего пожаротушения остаются только отедльная сеть ПК и для насосной установки внутреннего противопожарного водопровода необходимо обеспечить ручное, дистанционное и автоматическое управление.
Или мои рассуждения не верны?

[Алиса-X]

почему вы вперлись в то, что автоматическое управление это обязательно жокей?

Пуск:

- автоматический - автоматическое включение (коммутация)
установок пожаротушения, осуществляе-
мое по сигналам побудительных уст-
ройств установок пожаротушения или
пожарной сигнализации;

[Young]

почему вы вперлись в то, что автоматическое управление это обязательно жокей?

Пуск:

- автоматический - автоматическое включение (коммутация)
установок пожаротушения, осуществляе-
мое по сигналам побудительных уст-
ройств установок пожаротушения или
пожарной сигнализации;

подскажите откуда это?

[December]

Конечно, не обязательно жокей.
Какое техническое решение вы предлагаете, благодаря которому, при помощи сигналов побудительных устройств установок пожаротушения осуществляется автоматический пуск насосов в 17 этажном жилом доме?

[Sindarkon]

И у меня параллельно вопрос возник об автоматическом пуске от сигнализации: зачем запускать насосы при отсутствии водоразбора?

[Гость_BUFF_*]

Какое техническое решение вы предлагаете, благодаря которому, при помощи сигналов побудительных устройств установок пожаротушения осуществляется автоматический пуск насосов в 17 этажном жилом доме?

эээээ???? а что Вы хотели спросить, уточните.... как запустить насос по сигналу от пожарной сигнализации?

[December]

Уточняю.

Какие побудительные устройства установок пожаротушения будут применяться и по какому алгоритму они будут работать? а про сигнализацию не писал, т.к. с ней то все понятно.

Сообщение отредактировал December - 21.3.2008, 17:02

[Vict]

Уточняю.

Какие побудительные устройства установок пожаротушения будут применяться и по какому алгоритму они будут работать? а про сигнализацию не писал, т.к. с ней то все понятно.

Господа, вообщето для зданий выше 50 эт, для ВПВ(ВВП) требуется три жокея...
1 - побудительный
2 - разматыво-направляющий
3 - сматыво-закрывающий


МММ. тема дошла до абсурда....осталось побудительные устройства определить(которые наверное датчики, а по-русски по простому- сигнализация)

[Алиса-X]

подскажите откуда это?

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
ДБН В.2.5-13-98
ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

1 - побудительный
2 - разматыво-направляющий
3 - сматыво-закрывающий

успеть бы запатентовать

[Задержка поставк...]

жокей и пуск это ваще разные весчи!!

[December]

Тогда еще разок уточню
Какова принципиальная схема насосной установки без жокея-насоса (который служит для поддержания давления в случае утечек и т.д.), чтоб обеспечить нормальную (без ложных включений) работу "побудительных датчиков" системы, не считая датчиков дыма и температуры в помещениях.
например, если есть утечки будет понижаться давление в системе, если расход утечки сопоставим с производительностью насоса-жокея, то он поднимает давление до расчетного значения и основные насосы не включаются. Если расход превышает производительность жокея, то давление не выходит на расчетное значение, и включаются основные насосы.
Но если нет насоса-жокея (или перемычки с системой хоз-питьевого водопровода) и есть утечки, то "побудительные устройства", которые работают по давлению в системе, дадут сигнал о включении основных насосов.
Мой вопрос заключается именно в том, что нужно использовать в этом случае, когда в системе понижается давление?
Или же ничего не надо использовать, а просто установить датчики, и таким образом обеспечивается нормальная (без ложных включений) работа автоматического пуска пожарных насосов.

Видел, что еще используют СПЖ вместе с жокеем-насосом или вместо насоса-жокея в зависимости от объекта.

Сообщение отредактировал December - 21.3.2008, 18:59

[Алиса-X]

надо ли в системе с ПК поддерживать постоянным рабочее давление?
да -> возврат на 1-ю страницу темы
нет -> забываем про жокей и радуемся жизни
не знаю -> идем пить пиво

[December]

Надо или не надо зависит от того, как будет организован пуск основных насосов.
Ручной - из шкафа в насосной;
Дистанционный - от кнопки у пожарного шкафа;
(При этом насос-жокей не нужен, т.к. не надо поддерживать давление)
Автоматический - как по вашему осуществляется?
В моем понимании автоматический пуск осуществляется следующим образом: стоит реле протока, от которого идет сигнал на включение насосов (но это реле может сработать ложно при утечки воды из системы. На насосах стоят датчики давления, при утечки воды из системы давление понижается и идет сигнал на включение насосов. Когда два сигнала (от реле протока и от датчиков давления) приходят в шит управления, то насосы запускаются. Так вот, здесь получается и нужен насос-жокей, который подобран на маленький расход, компенсирущий утечки и повышает давление. Когда потери жокей-насос не обеспечивает требуемое минимальное давление идет сигнал на включение основных насосов. Если основной насос не обеспечивает требуемое давление, то включается резервный насос.
При этом пожарная сигналиция в виде датчиков дыма в помещениях, непосредственно не влияет на запуск насосов, а дает сигнал на пульт в диспетчерской о том, что начался пожар.
Я хочу узнать, данный алгоритм работы автоматики пожарных насосов правильный или необходимо предусматривать другие мероприятия?

Сообщение отредактировал December - 21.3.2008, 21:26

[Алиса-X]

вы путаете автоматическое поддержание давления и автоматический пуск насосов...
при описанной вами схеме получается неоправданное завышение стоимости
вы кто? автоматчик? ВК-шник?

[December]

ВК-шник.
Я не путаю эти два понятия.
Мне кажется, что для обеспечения автоматического пуска насоса необходимо поддерживать постоянное давление иначе, я не понимаю, как будет работать автоматика насоса.
На сколько мне известно, можно измерять давление в системе с помощью датчиков у насосов и расход с помощью реле протока (Может быть еще можно контролировать другие параметры системы, которые говорят о том, что начался водоразбор и надо включать насосы - я не знаю).
Получается, если в системе понижается давление, то датчики это фиксируют, когда значение давления опуститься до определенного уровня (заранее запрограммированного значения давления на пуск насосов), то запустятся пожарные насосы. Поскольку здание выше 50 м, то скорей всего гарантированного напора на вводе не хватит, чтоб поднять давление выше, чем давление пуска насосов. Насос-жокей (который тоже имеет программу по давлению на пуск, на выключение и на подачу сигнала о том, что он не справляется и необходимо включать основные насосы) нужен для того, чтоб компенсировать небольшие утечки, которые вызывают понижение давления. Да, система становится дороже, но не неоправданна, а система нормально работает (вероятность ложного пуска уменьшается) и повышается ее надежность.
Это то, что мне пока известно.
Другого мнения о том, как осуществляется автоматический пуск, в этой теме я еще не видел.
Или они работают по другой схеме? Или же вообще датчики давления не причем, они не дают сигнал на пуск?
"Сигналами побудительных устройств установок пожаротушения" Что вы конкретно имели ввиду? Мне это нужно, чтоб понять вашу логику.
Я хочу разобраться, действительно ли нет необходимости в постоянном поддержании давления в отдельной системе с пожарными кранами, чтобы обеспечить автоматическое управление насосными установками и это было бы не неоправданным удорожанием.
На данный момент у меня сложилось мнение, что необходимо держать постоянное давление и четких аргументов (ввиде схемы работы системы) против этого в этой теме не было.

[Алиса-X]

ну я же вам выделила

или пожарной сигнализации;

насос не должен включаться тогда когда начался водоразбор, он включается когда начался пожар
а "побудительные устройства" это в АУП