температура поверхности пола, почему от 26 до 31 ? Опции

[Гость_Agnostic_*]

А может ли кто-нибудь сказать на основании чего приняты ограничения по температуре поверхности "теплого пола ". Почему в спальне нельзя пол до 30 градусов нагревать или все-таки льзя ?

[Гость_Agnostic_*]

А может ли кто-нибудь сказать на основании чего приняты ограничения по температуре поверхности "теплого пола ". Почему в спальне нельзя пол до 30 градусов нагревать или все-таки льзя ?

[infiniti]

По такому полу ходить невозможно.
Ноги начинают потеть, перегреваются, соответственно, развиваются разные болезни.

[OVOK]

По такому полу ходить невозможно.
Ноги начинают потеть, перегреваются, соответственно, развиваются разные болезни.

[Allar]

По такому полу ходить невозможно.
Ноги начинают потеть, перегреваются, соответственно, развиваются разные болезни.

теперь и мыться страшно.
цифры взяты из требований комфортности и ограничения по облучению.
цифры слишком перестрахованны, если для себя нарушите ноги не отваляться, но для проектов требования лучше соблюдать.
Другой вопрос - зачем Вам такая температура?
Для покрытия теплопотерь вы вполне можете воспользоваться краевой зоной в которой температура жестко не регламентируется.
Не забывайте что температура тела 36С и поверхности имеющие температуру ниже 36 воспринимаются как ХОЛОДНЫЕ и потообразование не вызывают.

[infiniti]

Имелось ввиду длительное пребывание.
Про температуру 36 я тоже знаю. Кроме того, я не просто рассуждаю-теоретизирую, я говорю о том что произойдет реально.
Для санузла это не страшно, т.к пребывание там не длительное.
Если у Вас нет т.пола в комнатах, то, возможно, в ванной он все таки есть. Постойте там часок при тем-ре пола 32град.
Так же замечу, что ощущения температуры ногой или рукой различны. Попробуйте потрогать т.пол с температурой 28 град. рукой и ногой. Потом расскажите. Рукой понять что пол теплый оч. тяжело.
По поводу иронии могу тоже похихикать. Бедные африканские жители, ходят постоянно облученные и ничего живут.
Есстественно, огранизм человека адаптируется к условиям проживания. Но Новосибирск это не Африка, поэтому т.пол в комнате я бы не перегревал.

[Allar]

Конкретно было сказанно - нельзя! если очень надо то можно.
ничего не произойдет, если будете выдерживать эквивалентную температуру.
Если паритет температур будет нарушен (tповерхн+36 tвозд+25) то среднестатическая особь будет чувствовать себя угнетенно и болезненно.
Стройте дома в соответствии с требованиями СНиП "Тепловая изоляция" и не мучайтесь глупыми вопросами без причин.

С Уважением, искренне Ваш строитель воздушных замков на железобетонных фундаментах практики.

[Гость_Agnostic_*]

Как говорил один бывший генсек "И это правильно".

[Гена]

Слышал пересказ статьи (из западноевропейской специализированной периодики) о влиянии завышенной, относительно норм, температуры тёплых полов при длительном нахождении человека, на его здоровье.
Сводилось к тому, что кровеносные сосуды ступней ног, при нахождении в постоянном парниковом состоянии,
теряли способность быстро реагировать на изменения температуры, и при нахождение этих людей, даже непродолжительное время, на улице зимой, приводило к простуде. (Надеюсь, при экспериментах подопытным давали обувь )

[Гость_Agnostic_*]

Вот-вот, еще бы саму статью прочитать. А кто-нибудь может сказать о предельно допустимой мощности теплового потока теплого пола?

[инж323]

В курсе отопления для студентов есть такая вещь-второе условие комфортности.То ,что про тау поверхности.
А Т=36 гр.С на поверхности тела человека считаные дециметры.Это подмышечные впадины,паховая область и все.Температура поверхности( в разном состоянии понятно разнится) составляет примерно 27 гр.
Если есть возможность посмотрите на себя в тепловизор-тоже забавно.
И еще- на ступнях находится множество температурных рецепторов отвечающих за терморегуляцию организма.И систематическое их прогревание расслабляет организм(ему комфортно и хорошо) и человек может простыть от незначительного сквозняка или просто холодного дутья от окна(стоя на теплом полу)

[Гость_Майкл_*]

Это все насчет "босиком" ?
Или в тапках тоже ?

[Alex_]

А кто-нибудь может сказать о предельно допустимой мощности теплового потока теплого пола?

Очень просто. Берем предельно допустимую температуру поверхности пола, вычитаем из нее расчетную Т в помещении, и умножаем примерно на 11Вт/С.
В моих расчетах (28-22)*11 = 66Вт.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.2.2008, 22:10

[Гена]

Для Agnostic: Была бы статья, сразу бы и выложил. Насчёт тепловых потоков:

Проф., канд. техн. наук Л.М. Махов, доц., канд. техн. наук О. Д. Самарин
ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМ НАПОЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ В УСЛОВИЯХ РОССИИ

Прикрепленные файлы

 тп.doc ( 221 килобайт ) Кол-во скачиваний: 531

 

[infiniti]

И в тапках тоже.

[Kult_Ra]

Очень просто. Берем предельно допустимую температуру поверхности пола, вычитаем из нее расчетную Т в помещении, и умножаем примерно на 11Вт/С.

Это ж вроде бы как максимальный теплосъём с пола при предельной температуре, получается. А вопрос о " предельно допустимой мощности" - такого понятия не встречал, словосочетание непонятно. Конечно, косвенно, предельная температура пола порождает (и есть) предел мощности.

примерно на 11Вт/С. - это из практики?

При расчёте тепло поступления в помещения (тепло-воздушные балансы промзданий) используется формула "поступления тепла от нагретых поверхностей". Она может быть использована с учётом поправки на разницу температур на поверхности пола (макс 26) и в рабочей зоне (Tвн). Имеется ввиду градиент изменения температуры по высоте - у пола она несколько ниже расчётной в рабочей зоне.

Фактический теплосъем возможно упрощённо определить по этой же формуле, если за температуру пола взять среднюю между t по оси трубы и t межтруб.

ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМ НАПОЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ В УСЛОВИЯХ РОССИИ
Как-то не совсем понятен замысел авторов - теплосъём с пола небольшой, практически реально никогда не сможет компенсировать теплопотери помещения " В УСЛОВИЯХ РОССИИ" и "не серьёзно" в серьёз рассматривать управление теплосъёмом с "греющего пола"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.2.2008, 22:34

[Гена]

При соблюдении нормированной температуры поверхности пола мы получаем дополнительный комфорт без дальнейших последствий для здоровья (смотри тему форума).
В некоторых случаях тепла от этой поверхности достаточно для компенсации теплопотерь помещения при расчётной температуре наружного воздуха, в некоторых случаях - нет (велика Россия, Красноярск не Сочи , конечно, но в целом суров климат, суров).

[Kult_Ra]

Иметь "греющий пол в Сочи, да ещё, если иногда поглядывать на камин"! - это круто! Вы меня уже уговорили! Осталось за малым - "знать прикуп"

[jota]

Очень просто. Берем предельно допустимую температуру поверхности пола, вычитаем из нее расчетную Т в помещении, и умножаем примерно на 11Вт/С.
В моих расчетах (28-22)*11 = 66Вт.

Странные расчёты, однако. Во-первых кол-во теплоты которое можно передать от греющих труб через бетон и покрытие пола зависит от термического сопротивления пола и теплопередачи от этого покрытия воздуху помещения. По проге Кан, при покрытии паркет, Т1/Т2 55/45*С; Тпом. 20*С (на высоте 1,5м); Тпола 28*С; шаг 100мм - получается без малого 100Вт/м2

[Alex_]

Странные расчёты, однако... По проге Кан, при покрытии паркет, Т1/Т2 55/45*С; Тпом. 20*С (на высоте 1,5м); Тпола 28*С; шаг 100мм - получается без малого 100Вт/м2

Ну, так оно и есть. Т воздуха на уровне пола - где-то 19С, (28-19)*11=99Вт. То есть если соврал, то несильно...
С теплым полом есть другая проблемка. Далеко не все люди рассматривают Т=20С как комфортную. У нас есть сотрудница, которая при такой температуре в офисе, сидя в теплом свитере, заявляет, что ей холодно. Дома у нее +25С. Можете сказать - каприз, но отопление теплым полом почти не оставляет нам вариантов маневра по температуре помещения.

[Гость_Майкл_*]

Можете сказать - каприз, но отопление теплым полом почти не оставляет нам вариантов маневра по температуре помещения.

Пол Европы в стандарте так отапливается, а у нас опять "особый путь".
Пространство для маневра можно обеспечить краевыми зонами. Это как раз для любителей "французских" окон.
Если и это не получается - плохой дом. Возможность отопления ТП рассматриваю как индикатор качества проектирования ограждающих.

[Alex_]

Пол Европы в стандарте так отапливается, а у нас опять "особый путь".

Пол-Кипра зимой не топится вообще, ходят по дому в свитерах и брюках, а когда им говоришь, что это у Вас такая холодрыга в домах, на тебя смотрят недоуменно и говорят "ты же русский" . Зато, если на улице +5 с дождичком, на улице играют только русские дети. Как же, зима.
Каждый чудит по-своему.
Большинство наших заказчиков считают комфортной Т 22-23С. Это просто наблюдение, факт. Уж и не знаю, при зиме в 1 месяц можно, наверное, и померзнуть для разнообразия, а при зиме в 5 месяцев хочется, пардон, иногда в трусах по дому походить. Возможность маневра по внутренней температуре должна быть.

[jota]

Большинство наших заказчиков считают комфортной Т 22-23С. Это просто наблюдение, факт.
Возможность маневра по внутренней температуре должна быть.

Вы правы. Комфортная температура зимой в помещении 22,5*С. Это не наблюдение. это норма ASHRAE
И манёвр должен быть и достаточно быстрая реакция на изменение условий, поэтому я всегда рекомендую комбинированное отопление. В Европе применяется широко отопление полом, но со специальным покрытием и не слишком толстым слоем бетона - только для того, чтобы уменьшить инерцию. Тогда оправдано зонное регулирование по Т помещения.

[Гость_Agnostic_*]

Агностик - Алексу (не шифровка): Температура пола минус температура в помещении и умножить, примерно, на 11 - это удельная теплоотдача на поверхности пола. (см. Рехау. Напольное отопление, стр.45). Я спрашивал о предельно допустимой мощности пола. Я недавно перешел на Раукад/Раувин, вот во время одного из расчетов мне он мне и выдал: "превышена предельно допустимая мощность теплого пола", а там всего -то было 105 ватт на кв.метр. Ни в Данфоссе, ни в Герце такого не было.

[Гость_vlad--2006_*]

При температуре воздуха на уровне 1,5 метра от пола 18 градусов и наличиии теплых полов возникает "эффект" теплого пола - человеку комфортно. Хотя при температуре вохдуха ниже 20 градусов включаются терморегуляционные возможности организма, а при температуре выше 20 идет полный расслабон организма , что очень плохо для жителей нашей полосы. Поэтому надо себя воспитывать правильно и клиентам об этом сообщать (по возможности).

[Гость_Майкл_*]

при температуре выше 20 идет полный расслабон организма , что очень плохо для жителей нашей полосы. Поэтому надо себя воспитывать правильно и клиентам об этом сообщать (по возможности).

Многие из каждого проектируемого жилища пытаются сделать палату реанимации для недоношенных младенцев. Дифференциал по температуре 0,2С , время реагирования в секундах, дикие воздухообмены через подогреваемые приточки и прочие "радости" цивилизации. Мотивацией такого подхода служат рекомендации сомнительного (зачастую скрыто-коммерческого) происхождения. Это путь в никуда.

[Гость_Agnostic_*]

С гигиенической составляющей почти все понятно - либо пятки обожжешь, либо наступит полный "расслабон".
А вот есть ли у кого-нибудь конкретные данные, в смысле, видел ли кто последствия высокой температуры теплого пола , а не последствия нарушения заливки (без пластификатора и т.д.). И через сколько эти последствия и какие наступили?

[yur4eg]

фирма KAN (думаю все слышали о такой) выпустила "Справочник проектировщика". в нем они о теплых полах дают такую информацию:
- максимальная температура подачи подпольного отопления 55
- максимальная температура поверхности пола 29 (рекомендуемая 26) в зонах длительного пребывания людей
- максимальная температура пола 33 в зонах временного пребывания людей (ванные), в пристенных граничных зонах 35 (полоса 0.5м от наружной стены)

[Гость_Agnostic_*]

Из своей практики я не сталкивался (и слава Богу) с какими-либо негативными последствиями высокой температуры. На одном объекте теплый пол был подключен напрямую, а котел работал на всю катушку (около 80 градусов). Как выяснилось, в таком режиме он работал несколько дней. Мы провели тщательный осмотр, но ни одна плитка не отскочила, хотя толщина стяжки над трубой всего 2-2.5 см. Температуру, конечно, снизили и поставили смесительный узел. Специалисты по бетону могут что-нибудь сказать?

[jota]

Специалисты по бетону могут что-нибудь сказать?

Я не спец по бетону, просто имел кое-какую информацию.
Рекомендуется первый раз включая нагрев пола, поднимать температуру не более 5*С/сутки. Это для того, чтобы в местах контакта трубы с бетоном и в массе он не трескался из-за внутренних перенапряжений. В вашем случае, при подключении 80*С к контуру, возможно потрескался бетон возле труб и превратился в песок. Резко возросло сопротивление теплопередаче, что возможно и спасло покрытие. Но контакт бетона с трубой мог ухудшиться настолько, что при снижении температуры теплоносителя до расчётной для этого пола, Вы не сможете снять расчётную мощность. А может быть, всё обошлось т.к. слой бетона всего 2,5 см и нагрев массы не вызвал сверхкритических напряжений.

Сообщение отредактировал jota - 8.3.2008, 16:08

[Гость_Agnostic_*]

Мы температуру пола поднимаем на 5 градусов в сутки, и желательно растянуть на неделю-полторы, предварительно выдержав его не менее 3-4 недель. Хотя был случай, когда по требованию заказчика и под его ответственность пол был включен через две недели (45градусов). Ничего не произошло - трещин не было. Так пол простоял еще недели три, а потомне положили плитку. Все-так пластификатор и фиброволокна делают своё доброе дело.


Поздравляю всех представительниц прекрасного пола, которые просматривают эту страницу.