А может ли кто-нибудь сказать на основании чего приняты ограничения по температуре поверхности "теплого пола ". Почему в спальне нельзя пол до 30 градусов нагревать или все-таки льзя ?

По такому полу ходить невозможно.
Ноги начинают потеть, перегреваются, соответственно, развиваются разные болезни.

теперь и мыться страшно.
цифры взяты из требований комфортности и ограничения по облучению.
цифры слишком перестрахованны, если для себя нарушите ноги не отваляться, но для проектов требования лучше соблюдать.
Другой вопрос - зачем Вам такая температура?
Для покрытия теплопотерь вы вполне можете воспользоваться краевой зоной в которой температура жестко не регламентируется.
Не забывайте что температура тела 36С и поверхности имеющие температуру ниже 36 воспринимаются как ХОЛОДНЫЕ и потообразование не вызывают.

Имелось ввиду длительное пребывание.
Про температуру 36 я тоже знаю. Кроме того, я не просто рассуждаю-теоретизирую, я говорю о том что произойдет реально.
Для санузла это не страшно, т.к пребывание там не длительное.
Если у Вас нет т.пола в комнатах, то, возможно, в ванной он все таки есть. Постойте там часок при тем-ре пола 32град.
Так же замечу, что ощущения температуры ногой или рукой различны. Попробуйте потрогать т.пол с температурой 28 град. рукой и ногой. Потом расскажите. Рукой понять что пол теплый оч. тяжело.
По поводу иронии могу тоже похихикать. Бедные африканские жители, ходят постоянно облученные и ничего живут.
Есстественно, огранизм человека адаптируется к условиям проживания. Но Новосибирск это не Африка, поэтому т.пол в комнате я бы не перегревал.

Конкретно было сказанно - нельзя! если очень надо то можно.
ничего не произойдет, если будете выдерживать эквивалентную температуру.
Если паритет температур будет нарушен (tповерхн+36 tвозд+25) то среднестатическая особь будет чувствовать себя угнетенно и болезненно.
Стройте дома в соответствии с требованиями СНиП "Тепловая изоляция" и не мучайтесь глупыми вопросами без причин.

С Уважением, искренне Ваш строитель воздушных замков на железобетонных фундаментах практики.

Как говорил один бывший генсек "И это правильно".

Слышал пересказ статьи (из западноевропейской специализированной периодики) о влиянии завышенной, относительно норм, температуры тёплых полов при длительном нахождении человека, на его здоровье.
Сводилось к тому, что кровеносные сосуды ступней ног, при нахождении в постоянном парниковом состоянии,
теряли способность быстро реагировать на изменения температуры, и при нахождение этих людей, даже непродолжительное время, на улице зимой, приводило к простуде. (Надеюсь, при экспериментах подопытным давали обувь )

Вот-вот, еще бы саму статью прочитать. А кто-нибудь может сказать о предельно допустимой мощности теплового потока теплого пола?

В курсе отопления для студентов есть такая вещь-второе условие комфортности.То ,что про тау поверхности.
А Т=36 гр.С на поверхности тела человека считаные дециметры.Это подмышечные впадины,паховая область и все.Температура поверхности( в разном состоянии понятно разнится) составляет примерно 27 гр.
Если есть возможность посмотрите на себя в тепловизор-тоже забавно.
И еще- на ступнях находится множество температурных рецепторов отвечающих за терморегуляцию организма.И систематическое их прогревание расслабляет организм(ему комфортно и хорошо) и человек может простыть от незначительного сквозняка или просто холодного дутья от окна(стоя на теплом полу)

Это все насчет "босиком" ?
Или в тапках тоже ?

Очень просто. Берем предельно допустимую температуру поверхности пола, вычитаем из нее расчетную Т в помещении, и умножаем примерно на 11Вт/С.
В моих расчетах (28-22)*11 = 66Вт.

Для Agnostic: Была бы статья, сразу бы и выложил. Насчёт тепловых потоков:

Проф., канд. техн. наук Л.М. Махов, доц., канд. техн. наук О. Д. Самарин
ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМ НАПОЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ В УСЛОВИЯХ РОССИИ

И в тапках тоже.

Это ж вроде бы как максимальный теплосъём с пола при предельной температуре, получается. А вопрос о " предельно допустимой мощности" - такого понятия не встречал, словосочетание непонятно. Конечно, косвенно, предельная температура пола порождает (и есть) предел мощности.

примерно на 11Вт/С. - это из практики?

При расчёте тепло поступления в помещения (тепло-воздушные балансы промзданий) используется формула "поступления тепла от нагретых поверхностей". Она может быть использована с учётом поправки на разницу температур на поверхности пола (макс 26) и в рабочей зоне (Tвн). Имеется ввиду градиент изменения температуры по высоте - у пола она несколько ниже расчётной в рабочей зоне.

Фактический теплосъем возможно упрощённо определить по этой же формуле, если за температуру пола взять среднюю между t по оси трубы и t межтруб.

ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМ НАПОЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ В УСЛОВИЯХ РОССИИ
Как-то не совсем понятен замысел авторов - теплосъём с пола небольшой, практически реально никогда не сможет компенсировать теплопотери помещения " В УСЛОВИЯХ РОССИИ" и "не серьёзно" в серьёз рассматривать управление теплосъёмом с "греющего пола"

При соблюдении нормированной температуры поверхности пола мы получаем дополнительный комфорт без дальнейших последствий для здоровья (смотри тему форума).
В некоторых случаях тепла от этой поверхности достаточно для компенсации теплопотерь помещения при расчётной температуре наружного воздуха, в некоторых случаях - нет (велика Россия, Красноярск не Сочи , конечно, но в целом суров климат, суров).

Иметь "греющий пол в Сочи, да ещё, если иногда поглядывать на камин"! - это круто! Вы меня уже уговорили! Осталось за малым - "знать прикуп"

Странные расчёты, однако. Во-первых кол-во теплоты которое можно передать от греющих труб через бетон и покрытие пола зависит от термического сопротивления пола и теплопередачи от этого покрытия воздуху помещения. По проге Кан, при покрытии паркет, Т1/Т2 55/45*С; Тпом. 20*С (на высоте 1,5м); Тпола 28*С; шаг 100мм - получается без малого 100Вт/м2

Ну, так оно и есть. Т воздуха на уровне пола - где-то 19С, (28-19)*11=99Вт. То есть если соврал, то несильно...
С теплым полом есть другая проблемка. Далеко не все люди рассматривают Т=20С как комфортную. У нас есть сотрудница, которая при такой температуре в офисе, сидя в теплом свитере, заявляет, что ей холодно. Дома у нее +25С. Можете сказать - каприз, но отопление теплым полом почти не оставляет нам вариантов маневра по температуре помещения.

Пол Европы в стандарте так отапливается, а у нас опять "особый путь".
Пространство для маневра можно обеспечить краевыми зонами. Это как раз для любителей "французских" окон.
Если и это не получается - плохой дом. Возможность отопления ТП рассматриваю как индикатор качества проектирования ограждающих.

Пол-Кипра зимой не топится вообще, ходят по дому в свитерах и брюках, а когда им говоришь, что это у Вас такая холодрыга в домах, на тебя смотрят недоуменно и говорят "ты же русский" . Зато, если на улице +5 с дождичком, на улице играют только русские дети. Как же, зима.
Каждый чудит по-своему.
Большинство наших заказчиков считают комфортной Т 22-23С. Это просто наблюдение, факт. Уж и не знаю, при зиме в 1 месяц можно, наверное, и померзнуть для разнообразия, а при зиме в 5 месяцев хочется, пардон, иногда в трусах по дому походить. Возможность маневра по внутренней температуре должна быть.

Вы правы. Комфортная температура зимой в помещении 22,5*С. Это не наблюдение. это норма ASHRAE
И манёвр должен быть и достаточно быстрая реакция на изменение условий, поэтому я всегда рекомендую комбинированное отопление. В Европе применяется широко отопление полом, но со специальным покрытием и не слишком толстым слоем бетона - только для того, чтобы уменьшить инерцию. Тогда оправдано зонное регулирование по Т помещения.

Агностик - Алексу (не шифровка): Температура пола минус температура в помещении и умножить, примерно, на 11 - это удельная теплоотдача на поверхности пола. (см. Рехау. Напольное отопление, стр.45). Я спрашивал о предельно допустимой мощности пола. Я недавно перешел на Раукад/Раувин, вот во время одного из расчетов мне он мне и выдал: "превышена предельно допустимая мощность теплого пола", а там всего -то было 105 ватт на кв.метр. Ни в Данфоссе, ни в Герце такого не было.

При температуре воздуха на уровне 1,5 метра от пола 18 градусов и наличиии теплых полов возникает "эффект" теплого пола - человеку комфортно. Хотя при температуре вохдуха ниже 20 градусов включаются терморегуляционные возможности организма, а при температуре выше 20 идет полный расслабон организма , что очень плохо для жителей нашей полосы. Поэтому надо себя воспитывать правильно и клиентам об этом сообщать (по возможности).

Многие из каждого проектируемого жилища пытаются сделать палату реанимации для недоношенных младенцев. Дифференциал по температуре 0,2С , время реагирования в секундах, дикие воздухообмены через подогреваемые приточки и прочие "радости" цивилизации. Мотивацией такого подхода служат рекомендации сомнительного (зачастую скрыто-коммерческого) происхождения. Это путь в никуда.

С гигиенической составляющей почти все понятно - либо пятки обожжешь, либо наступит полный "расслабон".
А вот есть ли у кого-нибудь конкретные данные, в смысле, видел ли кто последствия высокой температуры теплого пола , а не последствия нарушения заливки (без пластификатора и т.д.). И через сколько эти последствия и какие наступили?

фирма KAN (думаю все слышали о такой) выпустила "Справочник проектировщика". в нем они о теплых полах дают такую информацию:
- максимальная температура подачи подпольного отопления 55
- максимальная температура поверхности пола 29 (рекомендуемая 26) в зонах длительного пребывания людей
- максимальная температура пола 33 в зонах временного пребывания людей (ванные), в пристенных граничных зонах 35 (полоса 0.5м от наружной стены)

Из своей практики я не сталкивался (и слава Богу) с какими-либо негативными последствиями высокой температуры. На одном объекте теплый пол был подключен напрямую, а котел работал на всю катушку (около 80 градусов). Как выяснилось, в таком режиме он работал несколько дней. Мы провели тщательный осмотр, но ни одна плитка не отскочила, хотя толщина стяжки над трубой всего 2-2.5 см. Температуру, конечно, снизили и поставили смесительный узел. Специалисты по бетону могут что-нибудь сказать?

Я не спец по бетону, просто имел кое-какую информацию.
Рекомендуется первый раз включая нагрев пола, поднимать температуру не более 5*С/сутки. Это для того, чтобы в местах контакта трубы с бетоном и в массе он не трескался из-за внутренних перенапряжений. В вашем случае, при подключении 80*С к контуру, возможно потрескался бетон возле труб и превратился в песок. Резко возросло сопротивление теплопередаче, что возможно и спасло покрытие. Но контакт бетона с трубой мог ухудшиться настолько, что при снижении температуры теплоносителя до расчётной для этого пола, Вы не сможете снять расчётную мощность. А может быть, всё обошлось т.к. слой бетона всего 2,5 см и нагрев массы не вызвал сверхкритических напряжений.

Мы температуру пола поднимаем на 5 градусов в сутки, и желательно растянуть на неделю-полторы, предварительно выдержав его не менее 3-4 недель. Хотя был случай, когда по требованию заказчика и под его ответственность пол был включен через две недели (45градусов). Ничего не произошло - трещин не было. Так пол простоял еще недели три, а потомне положили плитку. Все-так пластификатор и фиброволокна делают своё доброе дело.


Поздравляю всех представительниц прекрасного пола, которые просматривают эту страницу.

упалпатцтул. программы кан и раувин бессомнения рулят. Однако. В нашем регионе, при расчетной температуре -31, вполне возможно наступление нерасчетной температуры -40, были прецеденты. Уж лучше поставить дополнительно пару радиаторов на этот случай, чем краснеть перед заказчиком. Или синеть в его холодном доме недайбог, тьфу-тьфу-тьфу /сплевывает через левое плечо/

если говорить о возможных негативных последствиях из-за завышенной температуры теплого пола свыше 35 град, то на семинарах компании PURMO посвященным ТП было акцентировано внимание на том, что у людей которые длительное время пребывают на перегретом теплом полу наблюдается вскоре варикозное расширение вен!!!
а также при больших температурах ТП будет увеличиваться скорость движения воздушных масс (обьяснять, что нагретый воздух движеться в верх не надо, я думаю) и тем самым будет подыматься пыль с пола...и если этот теплый пол расположен в спальне, то уровень поднятия пыльной массы( при овышении температуры свыше 30 град) будет доходить как раз до уровня головы человека, которому придется дышать пылью( если нас воздушный комфорт не волнует и мы это можем скинуть на др. компанию которая занималась вент, конд. то это одно дело, а если мы создаем весь комфорт в доме заказчика, то это уже другое...конечно спорить о золотой середине можно много, но раз рекомендации компаний-производителей говорят все в один голос не больше 30 град, тоу них есть на это причины...

если ту же нагрузку перенести на радиаторы или конвекторы то их температура будет в несколько раз превышать температуру пола, помимо вертикального градиента температур возникает еще и горизонтальный то должен образоваться прям пылевой вихрь.
Не стоит задача держать высокую температуру постоянно, но не стоит делать трагедию из временного и кратковременного незначительного превышения температуры при наступлении расчетных или сверхрасчетных параметров.

Присоединяюсь абсолютно.
Еще хочется добавить - не доверяйтесь слепо брендовым специалистам, у них свои мотивы, которые не всегда совпадают (как минимум) с Вашими.
Откуда расчет высоты зависания пыли? Или это спец заготовка для для нервных ? Про 35С и варикоз это жесть.
Это наверное у конкурентов Пурмо такие безобразия, у них же с ТП все в порядке.
http://www.purmo.com/ru/products/ufh.htm

УГУ. Мотив предельно простой - где сейчас маржа Выше, то и надо продавать. На примере ПУРМО это наблюдать интересненее всего.

Майкл, Вы случайно не брендовый специалист Пурмо? А мы Вам слепо доверяли...

Нет, конечно. Давно на их продукции сижу, наверное уже по привычке, или от лени. Или скидки. Короче, надо что-то менять. Или не надо...
А доверять не надо, проверять надо, любой может оказаться скрытым агентом влияния и последующей экспансии.

Сразу скажу я монтажер , но высококва...ква ...лифицированный.Имею в исполнении 2 детсада на 420 мест и школу с бассейном.Правда еще в СССРе.Во всех игровых комнатах садов и бассейн теплые полы . Система горизонтальная , полы висят на обратке какого либо крыла отопления.Не каких терморегуляторв в проекте не было , только пермычка на полах.Но и ее никто не трогал , кроме нас при пуске.Не одного нарекания от детсада и пр. сэс не было.Понятно что в игровых комнатах ковры и дети не в зимней одежде.В бассейне купался сразу после крещенья.Конечно теплый пол имеет температуру больше 30 ,но ни какого дискомфорта и пятки не горят , да и директор не жаловался.Дома тоже сделал в кухне тп. Ну влом мне было покупать терморег.Поставил простые шаровые , котрые в основном считаются запорными , прицепил прям к радиатору , проинструктировал жену и в шоколаде.Все гости кто приходит на рюмку чая выбирают там где труба.Кафель как из магазина только.