Возможные деффекты полипропиленовых, металлопластиковых труб систем отопления, возникающие в процессе эксплуатации Опции

[Евгения К]

Приветы всеем! Сижу как раз изучаю катлог BlueOcean очень приглянулись их композитные металлопластиковые трубы с внешним свариваемым слоем. Кто-нибудь применял их для отопления при температуре 95. Какие к ним применялись фитинги? В каталоге фитинги только из полипропилена. Как они поведут себя при высокой температуре?

[Евгения К]

Приветы всеем! Сижу как раз изучаю катлог BlueOcean очень приглянулись их композитные металлопластиковые трубы с внешним свариваемым слоем. Кто-нибудь применял их для отопления при температуре 95. Какие к ним применялись фитинги? В каталоге фитинги только из полипропилена. Как они поведут себя при высокой температуре?

[v-a-a]

А чем приглянулись если не секрет? А 95 вроде не по СНиП, не более 90. А что с сертификатом?

[sergey-k-pkbdgts]

Короче решился на блю океан - больше обещают, типа поют красиво, .... .

Поздравляю, Вы (Закасщик) определились с выбором. Интересно какую гарантию на использование трубы дает фирма "блю океан", 50-лет есть - без аварийной протечки (гермитичности системы отопления), при каких условиях??? 50-лет ГАРАНТИИ с возможной материальной компенсацией (фирма выплатит за ремонт и ВАМ и соседям, Тьху-тьху, стучу по дереву) получить не плохо. Извените, Закасщик, поясняю Вы же не СПЕЦ, и как СПЕЦ-монтажник -- то-же. Повторяю, именно 50-лет ГАРАНТИИ на СИСТЕМУ, которая состоит из трубы и фитингов и элементов.

СПЕЦы правильно начинают см. v-a-a Дата Сегодня, 9:51 А что с сертификатом? а потом см. ..... и т.д.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 11.2.2009, 11:21

[Alex_]

Короче решился на блю океан - больше обещают, типа поют красиво...

И что с того, что поют? Поют ВСЕ.
Вы, наверное, думете, что кто-нибудь будет ругать то, что продает?

что однозначно плохих отзывов, как о турецких я не встречал.

Просто их (отзывов) очень мало.

По-делу посоветую только одно: не загоняйте в полипропилен (любой) температуры выше 80С. Если у Вас в системе реально бывает 95С, используйте металл (сталь или медь).

[Kult_Ra]

Верно на 200%! Что бы жить в своем доме (квартире) не думая про отопление;

• не загоняйте в полипропилен (любой) температуры выше 80С.
• Не ставьте "дешёвые" фитинги - они через год/два могут превратиться "случайно" в порошок

[nikif]

у нас было такое с трубами.
это косяк завода.
трубы после нанесения алюминиевого слоя проходят тщательную просушку и наносится овый слой клея и полимеров.
если труба просушена плохо, то там остаются капельки ... вот они взбухают.
завод признал свой косяк но эксперты сделали заключение что это кроме как не эстетично не несет в себе проблем для эксплуатции - нужно просто проколоть пузырьки - они в наружном слое.

но конечно эстетики не будет никакой

[Гость_Dmitriy_76_*]

Перед началом отопительного сезона 2010-2011 в подвале нашего многоквартирного дома была произведена замена старых металлических труб прямого и обратного стояков системы отопления (эти трубы из теплоузла идут по всему периметру подвала, и из них происходит отбор воды в стояки системы отопления квартир) на полипропиленовые. Производителя новых труб сейчас не помню. Знаю лишь что это армированные трубы белого цвета имеющие маркировку PN25.
Зимой температура воздуха на улице достигала -30 градусов. Котельная топила что есть мочи, и температура воды на входе в дом достигала 95 градусов, а в особо холодные дни доходила до 100С (возможно даже немного (градуса на 2) превышала, но не уверен) . Недавно произвел осмотр системы отопления, и обнаружил что по всему периметру подвала на трубах прямого стояка (где вода имеет максимальную температуру) появились многочисленные "вулдыри" А в одном месте
даже немного лопнул наружный слой трубы и из него виднеется внутренний слой (внешне это чем то похоже на грыжу на велосипедном колесе).
в связи с этим возникли следующие вопросы:
- Нормально ли возникновение многочисленных "вулдырей" на наружной поверхности труб?
- Есть ли гарантия что новые трубы не накроются "медны тазом" в следующем отопительном сезоне, когда котельная опять будет подавать горячую воду, имеющую температуру порядка 100 С?
- ЧТО ДЕЛАТЬ: закрыть глаза на данный деффект или предпринимать какие-то срочные меры, когда закончиться текущий отопительный сезон???
- Какие трубы могут без проблем выдержать температуру незначительно превышающую 100 С???

P.S.: Давление в системе не превышало 0,5-0,55 МПа.

[Alex_]

Насколько я знаю, "Вулдыри" свойственны всем пластиковым трубам, стабилизированным слоем алюминия поверх несущей основы из полимера и покрытым затем тонким декоративным слоем пластика. Это явление наблюдается у труб PPRC и PEX и является следствием несовершенства технологии склейки слоев.

Само по себе образование пузырей не опасно, если не подвергся деструкции основной материал трубы. А при 100С это легко может произойти. Достаточно вырезать из системы вблизи ввода маленький кусочек трубы и испытать его, можно просто механически, сравнив с новой трубой.

А вообще, надо либо снижать температуру теплоносителя в доме, установив подмешивающий узел с насосом, либо менять пластик обратно на металл.

[Anatol]

- Нормально ли возникновение многочисленных "вулдырей" на наружной поверхности труб?
даже немного лопнул наружный слой трубы и из него виднеется внутренний слой (внешне это чем то похоже на грыжу на велосипедном колесе).

Хорошо бы КАРТИНКУ этих "волдырей" для наглядности ......!!
НЕТ это НЕНОРМАЛЬНО ,как на вулкане в любой момент рванет !
Особенно если будите эксплуатировать с такими ТЕМПЕРАТУРАМИ

ЧТО ДЕЛАТЬ: закрыть глаза на данный дефект или предпринимать какие-то срочные меры, когда закончиться текущий отопительный сезон???

Предпринимать срочные меры, когда закончиться текущий отопительный сезон!!! Если с такими температурами только СТАЛЬ , МЕДЬ я думаю не уместна в Вашем случаи (дороговато будет) .

Искал у себя в коллекции (картинку) пример с объекта как по холодной воде в вдоль образовалась ТРЕЩИНА (правда трубы чисто для холодной воды без прослойки "алюминия") пока не нашел.

[Николай_Иванович]

Дмитрий,посмотрите в поисковике документ СП 41-102-98 там найдете ответ,какие трубы применять в открытых С.О

[Галиев]

Дмитрий,посмотрите в поисковике документ СП 41-102-98 там найдете ответ,какие трубы применять в открытых С.О

Система все таки закрытая, но "зависимая".

[Alex_]

Практический опыт (10лет всего лишь) подсказывает. что полипропилен работает до 75С, ПЕКС - до 85С (при давлениях до 0,6 МПа).
А продавцы сначала писали 90С, потом 95С, затем 100С, видел уже и 110С. Вот смотрю, кто же первый напишет 120С?

[Ram48rus]

Dmitriy_76 трубы PPRC не подходят к "вашим температурным режимам"
А труба у вас была скорее всего Pilsa - труба у них Г., а вот фиттинги - лучше не найти.

[Гость_Dmitriy_76_*]

В первом сообщении ошибся. Трубы оказались с маркировкой PN20 а не PN25 :-(
Сегодня сделал фотографии, чтобы поделиться увиденным :-) Не разобрался как их добавить в свое сообщение, поэтому присоединил архивом (4,3 Мб) в котором четрые папки:

1) "Волдыри" .
В этой папке выложил примеры этих самих "волдырей". Следует отметить что на некоторых участках труб этих самых "в" очень много, на каких то участках - чуть-чуть, а где то нет вообще!!!! ??? Хотя участки абсолютно идентичные. Речь идет только о "прямом стояке".
На фотках нижняя труба - обратный стояк. Здесь все нормально.

2) "Грыжа"
В одном месте обнаружил неприятное явление, фото которого поместил в эту папку.
Суммарная длина труб достаточно большая (метров 150-200), но несмотря на это больше нигде такого явления не наблюдается. Этот участок однозначно под замену.

3) "Маркировка труб"
Из всех фотографий нашел только две где есть маркировка. Может кому-то это что-то скажет.

P.S.: 1) Такая высокая температура воды в сумме за весь отопительный период с октября по настоящее время была, наверное, не больше двух недель. В основном она не превышает 70-85С.
2) В тепловом узле прямая металлическая труба (из котельной) и обратная соединяются при помощи так называемых "конусов". Пока плохо себе представляю что это такое, могу предположить, что "отработавшая" в системе отопления вода частично смешивается с вновь поступившей, за счет чего снижается температура последней. Правда понятия не имею на сколько градусов. Так что возможно что когда на входе в дом котельная подавала воду с температурой 100С, то после теплового узла ( а новые пропиленовые трубы начинаются после него) ее температура была ниже...

Прикрепленные файлы

 ____.rar ( 4,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 797

 

[HeatServ]

Перевыкладываю с милостивого согласия автора.
Часть первая "Волдыри"

Добавляю грыжу и маркировку, "конус" не добавляю, поскольку ценности не имеет и информации не несёт.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatol]

- Какие трубы могут без проблем выдержать температуру незначительно превышающую 100 С???

P.S.: Давление в системе не превышало 0,5-0,55 МПа.

Однозначна -ПЕРЕГРЕВ ТРУБЫ.
Труба не рассчитана на такие параметры теплоносителя .Вывод очевиден и ясен!!

[Alex_]

От трубы отошел слой алюминия (повсеместно). В одном месте алюминий даже лопнул (т.н. "грыжа"). Картинка, конечно, не ах, но для постановки окончательного диагноза надо испытать основную трубу (пластик).

[Anatol]

Зимой температура воздуха на улице достигала -30 градусов. Котельная топила что есть мочи, и температура воды на входе в дом достигала 95 градусов, а в особо холодные дни доходила до 100С (возможно даже немного (градуса на 2) превышала, но не уверен) . Недавно произвел осмотр системы отопления, и обнаружил что по всему периметру подвала на трубах прямого стояка (где вода имеет максимальную температуру) появились многочисленные "вулдыри" А в одном месте даже немного лопнул наружный слой трубы и из него виднеется внутренний слой (внешне это чем то похоже на грыжу на велосипедном колесе).
P.S.: Давление в системе не превышало 0,5-0,55 МПа.

Полипропиленовые трубы PN 20 – используются для трубопроводов горячего и холодного водоснабжения с давлением при t = 20 °С - 2,0 МПа, при t= 75°С - 0,6 МПа.

Когда нельзя эффективно управлять температурой теплоносителя, ППР трубам - не место ,хотя производители и дают технические данные о том, что ППР трубы чуть не десяток часов в состоянии выдерживать превышения допустимых параметров по температуре. и не какие диагнозы не спасут положения.
Или подождать когда кого-то обдаст кипятком в 100С ,такие случаи уже были !!

Сообщение отредактировал Anatol - 9.3.2011, 12:29

[Anatol]

Этим все сказано для ППР !

[Yaushev]

срок службы ППР трубы при Т95 градусов 2-3 года максимум.
firat такая же байда, как и пилса.

[Галиев]

Дмитрий,посмотрите в поисковике документ СП 41-102-98 там найдете ответ,какие трубы применять в открытых С.О

Прошу прощения у Николая Ивановича, выдайте нашим теплотехникам ссылку, где указано, что НИЗЯ устанавливать ПП на зависимых схемах теплоснабжения!

[ne_rylut]

Прошу прощения у Николая Ивановича, выдайте нашим теплотехникам ссылку, где указано, что НИЗЯ устанавливать ПП на зависимых схемах теплоснабжения!

В посте №14 указаны элеваторные узлы..

[Галиев]

2) В тепловом узле прямая металлическая труба (из котельной) и обратная соединяются при помощи так называемых "конусов". Пока плохо себе представляю что это такое, могу предположить, что "отработавшая" в системе отопления вода частично смешивается с вновь поступившей,за счет чего снижается температура последней.Правда понятия не имею на сколько градусов. Так что возможно что когда на входе в дом котельная подавала воду с температурой 100С, то после теплового узла ( а новые пропиленовые трубы начинаются после него) ее температура была ниже...

Да, в посте №14 идет речь о запрещении применения металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами, вот только в СП 41-102-98 идет речь о металлопласте, а не о полипропилене.

СП 40-101-96 1.3. Срок службы трубопроводов из PPRC в системах холодного водоснабжения - не менее 50 лет, в системах горячего водоснабжения (при температуре не более 75°С) - не менее 25 лет.
Про системы отопления в данном СП ни слова.

Сообщение отредактировал Галиев - 11.3.2011, 16:53

[Anatol]

Да, в посте №14 идет речь о запрещении применения металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами, вот только в СП 41-102-98 идет речь о металлопласте, а не о полипропилене.

Хрен редьки не слаще - Но если мне пришлось сделать ВЫБОР я бы выбрал бы хороший МЕТПЛАСТ!!
Но опять же- не в этой СИТУАЦИИ!!
Здесь спасет положение только понизить температуру теплоносителя или "сталь "

[Галиев]

Совершенно верно, ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ, по этому, в зависимых (не путать с открытыми) системах отопления, работающих по температурному графику выше 95/70 применение ХРЕНА и РЕДЬКИ запрещено. Мотивируется это следующим: при неисправности элеваторного узла, собственно подмеса, в дом пойдет сами понимаете какой теплоноситель.
Расскажу пример из жизни, в середине 90-х работал оператором на квартальной котельной, топили по графику 150/70, мороз был как раз под 30, вдруг вечером обратка поднялась до 80, к утру нормализовалась. Оказывается, в соседнем доме, умельцы решили рассверлить сопло элеватора, а самый ушлый предложил подмес заглушить, сопло выкинуть, что и сделали. Когда занавески на окнах скукожились, а краска на батареях стала стрелять, то жильцы набили лица "умельцам" и заставили вернуть как было.
Какой МП и ПП выдержали такое.

[Alex_]

И еще:
Что касается труб, "информации производителя" верить нельзя.
Сплошное ангажированное вранье. Вон, в пред-предыдущем посте обычный полипропилен работает до 70С, а армированный - до 95С. Бред.

[Anatol]

Совершенно верно, ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ, по этому, в зависимых (не путать с открытыми) системах отопления, работающих по температурному графику выше 95/70 применение ХРЕНА и РЕДЬКИ запрещено. Мотивируется это следующим: при неисправности элеваторного узла, собственно подмеса, в дом пойдет сами понимаете какой теплоноситель.
топили по графику 150/70, мороз был как раз под 30,
Какой МП и ПП выдержали такое.

Я думаю 95/70 тоже смерть для ППР! А 150/70 нет слов....
У меня просто на холодном водопроводе образовалось трещина в вдоль (не поперек) -труба правда бала для "холодной воды"
С тех пор если Зака. приспичит ППР -ТОГДА ТОЛЬКО PN-25 (тип-3) и на г/в и на х/в !!!

то жильцы набили лица "умельцам" и заставили вернуть как было.

Наверное объяснение исчезновение 'Dmitriy_76' тоже пошел искать лица "умельцев" !!

[Anatol]

Оказывается, в соседнем доме, умельцы решили рассверлить сопло элеватора, а самый ушлый предложил подмес заглушить, сопло выкинуть, что и сделали.

А если ВЫБРОСИТЬ КОЛОВОРОТ!! Это поможет ?


P.S У ДАНФОССА есть много интересного от "ГРЫЖ" на ППР!!

Сообщение отредактировал Anatol - 12.3.2011, 15:03

[Галиев]

Я слышал много негативного об элеваторах с погодным регулированием. Первое, что критикуется, это надежность узла, да, и гидравлика внутрянки хромает.

[Галиев]

А если ВЫБРОСИТЬ КОЛОВОРОТ!! Это поможет ?


P.S У ДАНФОССА есть много интересного от "ГРЫЖ" на ППР!!

Это у Вас регулятор температуры прямого действия, он предназначен для количественного регулирования теплоносителя, и в зависимой системе отопления его применить некуда.