Транзитный воздуховод в шахте, как ответить пожарнику? Опции

[amats]

Есть здание-4 этажа. В общей шахте идут приточные и вытяжные воздуховоды. При выходе из шахты на этажи стоят огнезадерживающие клапана. Пришел пожарник сослался на пункт 7.11.9 СНиП 41-01-2003:

"7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты;"

те-просит доказать выполнение данного пункта СНиПа, что сталь в шахте не менее EI 15, нигде не могу найти предел огнестойкости оцинкованной стали, да и не понимаю-к чему все это вообще-шахта кирпичная, огнезадерживающие клапана стоят.
Помогите что нить ответить пожанику плиз!

[amats]

Есть здание-4 этажа. В общей шахте идут приточные и вытяжные воздуховоды. При выходе из шахты на этажи стоят огнезадерживающие клапана. Пришел пожарник сослался на пункт 7.11.9 СНиП 41-01-2003:

"7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты;"

те-просит доказать выполнение данного пункта СНиПа, что сталь в шахте не менее EI 15, нигде не могу найти предел огнестойкости оцинкованной стали, да и не понимаю-к чему все это вообще-шахта кирпичная, огнезадерживающие клапана стоят.
Помогите что нить ответить пожанику плиз!

[Гость_denis777_*]

Кто-то уже выкладывал на форуме, ищите внимательней по темам

Прикрепленные файлы

 index1.pdf ( 93,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 901

 

[sds-ektb]

Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91. Таблица 2.

Огнестойкость в четверть часа: листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов.

Простая оцинковка не катит. Нужны сварные класса "П".

Да, и толщина стали не менее 1 мм.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 20.2.2008, 14:27

[amats]

Да просто такое решение во многих проектах применено и все в порядке, а теперь что ж-воздуховоды изолировать в шахте? (((

[sds-ektb]

Воздуховоды с требуемым пределом огнестойкости ВСЕ сварные класса "П". Тут не изолировать надо, а менять. Простая оцинковка не имеет класса "П".

[amats]

То есть согласно этого пункта СНиПа если в шахте идет несколько воздуховодов то воздуховоды должны быть с требуемым пределом огнестойкости EI 15 да еще и ВСЕ сварные класса "П"? По моему ерунда какая то..
Если кто в теме-просветлите мне мозг плиз, ибо я полнейшем ступоре от таких чудес!

[amats]

Хелп! Хелп! Неужели все изолируют воздуховоды в шахтах???

[sds-ektb]

Выше уже все сказано. Либо закладывайте сварные, либо доказывайте что ваша оцинковка класса "П" и оборачивайте ее чем-нибудь.

Проще заложить сварные.

Заложите сварные и ничего изолировать внутри шахты не надо будет!!!

[amats]

Да все смонтировано уже. Вот в чем дело. Не первый раз такое решение применяется. И никогда таких проблем не было!
Консультировался сейчас со своим пожарником-говорит что теперь к этому пункту снипа особое внимание. Мать их за ногу. И теперь самый простой вариант-как то покрасить огнеупорной краской воздуховоды в шахте.

[sds-ektb]

Тогда могут заставит и воздуховод поменять. Требование то эксперта абсолютно закономерно. Попробуйте у него проконсультироваться как лучше сделать. Они это любят.

[amats]

Дык дело в том, что ни я, ни мои коллеги с 30-ти летним стажем пректирования не делали огнеупорной изоляции в шахтах. Просто ставили огнезадерживающие клапана на пересечении стен шахты и все. Неееет, где то тут подвох.... а вот где...? ((

[sds-ektb]

Подвоха нет. Есть СНиП.

[AndreyNN]

Господа, о чем спор.
1. Класс "П" это лишь потери давления в уже готовой сети.
2. Оцинковка бывает класса "П".
3. Сварную заготовку тоже надо обрабатывать (от греха подальше)
4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП
5. Я закладываю: оцинковака 0,8 мм на любом соединении (т.к. сейчас все класс "П"), изоляцию транзитных участков (чем угодно), у выходов из шахт клапанов не ставлю (это дешевле при малой этажности).

[sds-ektb]

Господа, о чем спор.
1. Класс "П" это лишь потери давления в уже готовой сети.
2. Оцинковка бывает класса "П".
3. Сварную заготовку тоже надо обрабатывать (от греха подальше)
4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП
5. Я закладываю: оцинковака 0,8 мм на любом соединении (т.к. сейчас все класс "П"), изоляцию транзитных участков (чем угодно), у выходов из шахт клапанов не ставлю (это дешевле при малой этажности).

1. Что такое "П" мы знаем.
2. У Вас сертификат есть, что Ваша оцинковка класса "П"?
3,4. ЕI15 - сварной из 1 мм без покрытия. См. приложения к СНиП.
5. У него уже есть клапана.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 22.2.2008, 10:00

[amats]

"4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП"
Что за приложение, если не секрет?

[sds-ektb]

Посомтрите сообщение номер 3

[amats]

Видел я. А название то документа? Тм просто пару листов непонятно откуда ((

[Гость_denis777_*]

"4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП"
Что за приложение, если не секрет?

Прикрепленные файлы

 к_СНиП_2.04.05_91._Пособие_6.91_ОГНЕСТОЙКИЕ_В_В_.doc ( 42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 312

 

[amats]

Спасибо за ссылку.
Видно только я с такой проблемой столкнулся..(( Кому ни рассказываю-все недоумевают по поводу огнеупорной изоляции общеобменки в шахтах.

[ФВС]

Почему Вы решили , что воздуховоды транзитные? Отсюда и весь сыр-бор.По моему убеждению ничего делать не нужно -ведь Ваши воздуховоды идут в отдельной шахте , которая сама по себе является пожарным отсеком и если по всей высоте шахты на ответвлениях стоят ППК-вопрос отпадает сам по себе.

[инж323]

А вдруг бы автор не стал разбираться и принес бы чего товарищу офицеру.У того же праздник на носу,а всякие отвлекающие от подготовки к нему на объекты тянут и еще шахты показывают.Вдруг нет у них норматива или найти не знают где?

[ФВС]

Эта тема не относится к данному разделу-речь идет об общеобменной!

[amats]

Почему Вы решили , что воздуховоды транзитные? Отсюда и весь сыр-бор.По моему убеждению ничего делать не нужно -ведь Ваши воздуховоды идут в отдельной шахте , которая сама по себе является пожарным отсеком и если по всей высоте шахты на ответвлениях стоят ППК-вопрос отпадает сам по себе.

Дык это не я решил-это пожарник мне вопрос так ставит! Потому и спрашиваю многоуважаемое сообщество-ПОМОГИТЕ советом! И по моему убеждению ничего делать не нужно! Но как грамотно обосновать это пожарнику в связи с приведенным в начале темы пунктом СНиПа??

Из Пособия 6.91 к СНиП 2.01.05-91: "Огнестойкими должны проектироваться транзитные воздуховоды систем вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее вентиляции) и все вытяжные и приточные воздуховоды системы дымоудаления (далее дымоудаление). Транзитным, согласно СНиП называется воздуховод или участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений, обслуживаемой сборным воздуховодом. Сборным воздуховодом называется участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды, проложенные на одном этаже. Сборный воздуховод, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей, называется коллектором".

Вопрос получается в том-являются ли воздуховоды, обслуживающие несколько этажей и проложенные в одной шахте, транзитными!?

Сообщение отредактировал amats - 26.2.2008, 9:44

[sds-ektb]

Если воздуховод системы проходит за пределами этажа, который система обслуживает, то воздуховод является транзитным.

Если у Вас проходит вертикально магистральный воздуховод системы, которая обсуживает несколько этажей, то вертикальный участок считается транзитным на всех этажах, кроме последнего обслуживаемого.

[amats]

В общем буду отвечать пожарнику в том ключе, что данные воздуховоды не являются транзитными, а являются вертикальными коллекторами.

[ФВС]

Есть здание-4 этажа. В общей шахте идут приточные и вытяжные воздуховоды. При выходе из шахты на этажи стоят огнезадерживающие клапана. Пришел пожарник сослался на пункт 7.11.9 СНиП 41-01-2003:

"7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты;"

те-просит доказать выполнение данного пункта СНиПа, что сталь в шахте не менее EI 15, нигде не могу найти предел огнестойкости оцинкованной стали, да и не понимаю-к чему все это вообще-шахта кирпичная, огнезадерживающие клапана стоят.
Помогите что нить ответить пожанику плиз!

Вы не обращаете внимание на уточнение СНиПа 41 " ...в пределах ОДНОГО пожарного отсека..." (что отсутствует в 2.04.05). А поскольку Ваша шахта является другим пож. отсеком по своей сути, то и требование пожарника не корректно. Т.Е. по логике и здравому смыслу это равносильно , что воздуховоды выведены вне помещения-на улицу , а СНиП в этом случае огнестойкость не регламентирует однозначно.
С другой стороны, если возник пожар в одной из систем ,проходящей в общей шахте, ППК ее тутже перекроет и огонь не поступит ни в шахту , ни тем более не повредит рядом идущие.
Вообще говоря, если Ваш воздуховод имеет требуемую огнестойкость, то ППК вообще не ставят - прошивайте хоть 10 пожотсеков -как это делается в системах ДУ

[sds-ektb]

Ну что пожарник говорит????

[ФВС]

ПАН АМАТС! Какой действительно результат согласования?

[amats]

Пока результатов никаких-подключили своих пожарников. Думу думают. Обязательно отпишусь-как решится.

2 ФВС-воздуховоды в шахте-оцинковка простая и поэтому не имеет требуемой огнестойкости ЕI 15.

[sds-ektb]

И покрыть их каким нибудь материалом тоже не выход из ситуации, потому что наверняка в соединениях прокладки из горючего материала (если вообще они есть).