Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Секция с 12-ю и более ПК, второй ввод.
Young
сообщение 26.2.2008, 11:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Подскажите пожалуйста, у меня на этаже две спринклерные секции с размещенными на них ПК, при этом на каждой секции установлено ПК более 12. В СНиПе написано что такие секции должны иметь два ввода, при этом второй ввод может быть от смежной секции через задвижку. То есть мне достаточно объединить две мои секции перемычкой с установленной на ней задвижкой? Или необходимы еще какие-то меры? Заранее благодарю за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 26.2.2008, 15:32
Сообщение #2





Guest Forum






подводящий трубопровод - закольцевать. между УУ секций с кранами, а также насосами на подводящем тр. задвижки
питающие тр. за УУ объединить через задвижку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 26.2.2008, 16:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



несколько запутанно распиали )), покажите схему, пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.2.2008, 5:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



2 micconen
5.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими уз-лами управления устанавливается разделительная задвижка.
Не понял, зачем объединять питающие тр. через задвижку? В пункте ничего про это не написано. С какой целью это делается?

2 water
схемку прикрепил. Там сделано как указал micconen.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Drawing1.dwg ( 89,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 27.2.2008, 7:23
Сообщение #5





Guest Forum






Питающие трубы объединяют через задвижку сразу за УУ. Делается это для того чтобы уменьшить потери в УУ при пожаре, а также для обеспечения подачи воды в секцию, УУ которой находится в ремонте (я так думаю).
На этажах задвижки не нужны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.2.2008, 7:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



немного не согласен, попробую привести доводы.
Питающие трубы объединяют через задвижку сразу за УУ - так этого же в СНиПе нет, есть только "При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом". Я над каждым УУ поставил задвижку.
Делается это для того чтобы уменьшить потери в УУ при пожаре - не совсем понял, потери чего? Напора? Так он же там мизерный.
а также для обеспечения подачи воды в секцию, УУ которой находится в ремонте (я так думаю) - возможно и так, но помоему тут можно применить "... при гидравлическом расчете трубопроводов выключение ремонтных участков кольцевой сети не учитывается". Притянуто за уши но зато хоть нормативно. wink.gif
На этажах задвижки не нужны - "Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции". Помоему тут четко.
А Вы сами как делаете? Перемычка с задвижкой после узлов и перемычка между секциями без задвижки? При такой перемычке две секции не превращаются в одну большую? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 27.2.2008, 11:50
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



осмелюсь предложить свой вариант
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  насосная__станция.pdf ( 54,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.2.2008, 12:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 27.2.2008, 14:50) [snapback]226239[/snapback]
осмелюсь предложить свой вариант

то есть, насколько я понял, у вас такой же вариант, что и у Миконнена? После узлов перемычка с задвижкой? А сами секции между собой соединяете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 27.2.2008, 12:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



нет , сами секции не объединяю. в размещённом варианте есть совмещённые соседние секции и секция 1 , где просто дополнительная труба с задвижкой идёт с кольцо секции.

Сообщение отредактировал water - 27.2.2008, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 27.2.2008, 12:43
Сообщение #10





Guest Forum






Я так понял, что неразбериха в определениях...
питающий трубопровод начинается сразу за УУ по ходу течения воды.
Поэтому достаточно установить перемычку с задвижкой за УУ в насосной станции, а не на этаже.
Потери в УУ могут достигать нескольких метров.
Одно дело гидравлический расчет, в котором ремонтные участки не учитываются, другое дело гарантированная подача воды.

В этом вопросе я поступаю также как и Water.

то Water:
бросилось в глаза на вашей схеме:
пожарный кран в насосной подключают за насосами
на всасывающей линии каждого насоса необходим манометр (я ставлю между задвижкой и насосом)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 27.2.2008, 13:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



пожарный кран был изображён временно, что б не забыть выяснить нужен ли он там вообще. Оказалось не нужен. Манометры я изображаю в части автоматики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.2.2008, 13:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Да действительно, согласен, что это скорее всего будет наиболее правильный вариант. Хотя несколько смущает "...Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции." то есть на мой взгляд перемычку с задвижкой можно делать в любом месте, от смежной секции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 27.2.2008, 15:57
Сообщение #13





Guest Forum






Вопрос: Какой смысл в установке перемычке и установке задвижки между ними?
Второй вопрос: по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?

Сообщение отредактировал emisar - 27.2.2008, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 28.2.2008, 6:30
Сообщение #14





Guest Forum






Задвижки за УУ нужны чтобы иметь возможность обслуживания этого УУ при работе секции от смежного УУ через разделительную задвижку. Перемычку действительно можно сделать в любом месте секции, но для удобства обслуживания и работы с установкой запорную арматуру правильнее размещать в станции пожаротушения, а не разбрасывать по всему зданию.
Вообще, установка запорной арматураы за УУ не допускается, поэтому установка задвижек за УУ в общем случае - нарушение норм (за некоторыми исключениями).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.2.2008, 8:26
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(emisar @ 27.2.2008, 18:57) [snapback]226350[/snapback]
Вопрос: Какой смысл в установке перемычке и установке задвижки между ними?
Второй вопрос: по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?


1. Смысл в выполнении пункта СНиП.
2. Опять же выполнение пункта СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 28.2.2008, 10:36
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(Young @ 28.2.2008, 8:26) [snapback]226573[/snapback]
1. Смысл в выполнении пункта СНиП.
2. Опять же выполнение пункта СНиП.


1.А логика в чем? И какая должна быть перемычка? на расход ПК?
И если мы делаем задвижку на перемычку сразу за УУ, то получается, что ввод в секцию всеравно один!?
2.На второй пункт ответа не вижу.
по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.2.2008, 11:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



5.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими уз-лами управления устанавливается разделительная задвижка.
это на второй вопрос.
на первый - ввода в секцию два, через два узла.
Хотя я тут поразмышлял, получается если перемычку сделать сразу за узлом, то не выполняется условие про кольцо... Всеже следует перемычку выполнять непосредственно между секциями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 28.2.2008, 13:37
Сообщение #18





Guest Forum






Диаметр перемычки рассчитанный на расход ПК или секции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.2.2008, 13:44
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



думаю что следует брать на весь расход. На всякий пожарный. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 28.2.2008, 14:02
Сообщение #20





Guest Forum






Боюсь что несколько не правильно. Так как трудно рассчитать такой случай в гидравлическом рассчете.
Будут потери большие, да расход боюсь не сможем обеспечить полюбому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 28.2.2008, 15:24
Сообщение #21





Guest Forum






Перемычку надо расчитывать на наибольший из расходов соединяемых секций (один пожар не объекте)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 29.2.2008, 4:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Уважаемый Микконен, а что вы скажите насчет того, что если сделать перемычку сразу за УУ, то дальше в секцию вода все равно пойдет по 1-й трубе, то есть не выполняется условие кольцевого трубопровода для 12 и более ПК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 29.2.2008, 7:19
Сообщение #23





Guest Forum






При подключении кранов к спринклерной секции вода к ним поступает (при штатной работе) через УУ секции, т.е. по одной трубе. Поэтому, если выполнить второй ввод, то это снизит вероятность отсутствия воды в сети, что и требуется. Саму спринклерную сеть выполнять кольцевой можно, но ставить на ней запорную арматуру нельзя за редкими исключениями.
я думаю, что раз краны устанавливаются на спринклерную сеть, то и проектировать эту сеть нужно по нормативам на спринкленые сети, а там про кольцо ничего не сказано, как и не сказано про установку на питающем трубопроводе задвижек отключающих стояки с 5-ю кранами, полукольца и пр.
Кроме того см. СНиП 2.04.01-85 п. 9.1:
Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
- тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
- кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
НПБ 88 как раз и предлагает кольцевать ввод для секции с более чем 12-ю кранами


Сообщение отредактировал micconen - 29.2.2008, 7:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 29.2.2008, 9:29
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Спасибо за разъяснением. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 25.2.2009, 10:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



чето я в конец запутался, когда было больше одного УУ ставил задвижку на перемычке между УУ, а вот сейчас всего один УУ и ПК больше 12, мне кольцевать стояк, а в насосной задвижку на нем ставить что ли???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 25.2.2009, 11:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Здесь обсуждалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 15:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных