Секция с 12-ю и более ПК, второй ввод. Опции

[Young]

Подскажите пожалуйста, у меня на этаже две спринклерные секции с размещенными на них ПК, при этом на каждой секции установлено ПК более 12. В СНиПе написано что такие секции должны иметь два ввода, при этом второй ввод может быть от смежной секции через задвижку. То есть мне достаточно объединить две мои секции перемычкой с установленной на ней задвижкой? Или необходимы еще какие-то меры? Заранее благодарю за ответ.

[Young]

Подскажите пожалуйста, у меня на этаже две спринклерные секции с размещенными на них ПК, при этом на каждой секции установлено ПК более 12. В СНиПе написано что такие секции должны иметь два ввода, при этом второй ввод может быть от смежной секции через задвижку. То есть мне достаточно объединить две мои секции перемычкой с установленной на ней задвижкой? Или необходимы еще какие-то меры? Заранее благодарю за ответ.

[Гость_micconen_*]

подводящий трубопровод - закольцевать. между УУ секций с кранами, а также насосами на подводящем тр. задвижки
питающие тр. за УУ объединить через задвижку

[water]

несколько запутанно распиали )), покажите схему, пожалуйста

[Young]

2 micconen
5.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими уз-лами управления устанавливается разделительная задвижка.
Не понял, зачем объединять питающие тр. через задвижку? В пункте ничего про это не написано. С какой целью это делается?

2 water
схемку прикрепил. Там сделано как указал micconen.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.dwg ( 89,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

 

[Гость_micconen_*]

Питающие трубы объединяют через задвижку сразу за УУ. Делается это для того чтобы уменьшить потери в УУ при пожаре, а также для обеспечения подачи воды в секцию, УУ которой находится в ремонте (я так думаю).
На этажах задвижки не нужны

[Young]

немного не согласен, попробую привести доводы.
Питающие трубы объединяют через задвижку сразу за УУ - так этого же в СНиПе нет, есть только "При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом". Я над каждым УУ поставил задвижку.
Делается это для того чтобы уменьшить потери в УУ при пожаре - не совсем понял, потери чего? Напора? Так он же там мизерный.
а также для обеспечения подачи воды в секцию, УУ которой находится в ремонте (я так думаю) - возможно и так, но помоему тут можно применить "... при гидравлическом расчете трубопроводов выключение ремонтных участков кольцевой сети не учитывается". Притянуто за уши но зато хоть нормативно.
На этажах задвижки не нужны - "Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции". Помоему тут четко.
А Вы сами как делаете? Перемычка с задвижкой после узлов и перемычка между секциями без задвижки? При такой перемычке две секции не превращаются в одну большую?

[water]

осмелюсь предложить свой вариант

Прикрепленные файлы

 насосная__станция.pdf ( 54,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274

 

[Young]

осмелюсь предложить свой вариант

то есть, насколько я понял, у вас такой же вариант, что и у Миконнена? После узлов перемычка с задвижкой? А сами секции между собой соединяете?

[water]

нет , сами секции не объединяю. в размещённом варианте есть совмещённые соседние секции и секция 1 , где просто дополнительная труба с задвижкой идёт с кольцо секции.

Сообщение отредактировал water - 27.2.2008, 12:09

[Гость_micconen_*]

Я так понял, что неразбериха в определениях...
питающий трубопровод начинается сразу за УУ по ходу течения воды.
Поэтому достаточно установить перемычку с задвижкой за УУ в насосной станции, а не на этаже.
Потери в УУ могут достигать нескольких метров.
Одно дело гидравлический расчет, в котором ремонтные участки не учитываются, другое дело гарантированная подача воды.

В этом вопросе я поступаю также как и Water.

то Water:
бросилось в глаза на вашей схеме:
пожарный кран в насосной подключают за насосами
на всасывающей линии каждого насоса необходим манометр (я ставлю между задвижкой и насосом)

[water]

пожарный кран был изображён временно, что б не забыть выяснить нужен ли он там вообще. Оказалось не нужен. Манометры я изображаю в части автоматики

[Young]

Да действительно, согласен, что это скорее всего будет наиболее правильный вариант. Хотя несколько смущает "...Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции." то есть на мой взгляд перемычку с задвижкой можно делать в любом месте, от смежной секции.

[Гость_emisar_*]

Вопрос: Какой смысл в установке перемычке и установке задвижки между ними?
Второй вопрос: по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?

Сообщение отредактировал emisar - 27.2.2008, 15:58

[Гость_micconen_*]

Задвижки за УУ нужны чтобы иметь возможность обслуживания этого УУ при работе секции от смежного УУ через разделительную задвижку. Перемычку действительно можно сделать в любом месте секции, но для удобства обслуживания и работы с установкой запорную арматуру правильнее размещать в станции пожаротушения, а не разбрасывать по всему зданию.
Вообще, установка запорной арматураы за УУ не допускается, поэтому установка задвижек за УУ в общем случае - нарушение норм (за некоторыми исключениями).

[Young]

Вопрос: Какой смысл в установке перемычке и установке задвижки между ними?
Второй вопрос: по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?

1. Смысл в выполнении пункта СНиП.
2. Опять же выполнение пункта СНиП.

[Гость_emisar_*]

1. Смысл в выполнении пункта СНиП.
2. Опять же выполнение пункта СНиП.

1.А логика в чем? И какая должна быть перемычка? на расход ПК?
И если мы делаем задвижку на перемычку сразу за УУ, то получается, что ввод в секцию всеравно один!?
2.На второй пункт ответа не вижу.
по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?

[Young]

5.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими уз-лами управления устанавливается разделительная задвижка.
это на второй вопрос.
на первый - ввода в секцию два, через два узла.
Хотя я тут поразмышлял, получается если перемычку сделать сразу за узлом, то не выполняется условие про кольцо... Всеже следует перемычку выполнять непосредственно между секциями.

[Гость_emisar_*]

Диаметр перемычки рассчитанный на расход ПК или секции?

[Young]

думаю что следует брать на весь расход. На всякий пожарный.

[Гость_emisar_*]

Боюсь что несколько не правильно. Так как трудно рассчитать такой случай в гидравлическом рассчете.
Будут потери большие, да расход боюсь не сможем обеспечить полюбому.

[Гость_micconen_*]

Перемычку надо расчитывать на наибольший из расходов соединяемых секций (один пожар не объекте)

[Young]

Уважаемый Микконен, а что вы скажите насчет того, что если сделать перемычку сразу за УУ, то дальше в секцию вода все равно пойдет по 1-й трубе, то есть не выполняется условие кольцевого трубопровода для 12 и более ПК?

[Гость_micconen_*]

При подключении кранов к спринклерной секции вода к ним поступает (при штатной работе) через УУ секции, т.е. по одной трубе. Поэтому, если выполнить второй ввод, то это снизит вероятность отсутствия воды в сети, что и требуется. Саму спринклерную сеть выполнять кольцевой можно, но ставить на ней запорную арматуру нельзя за редкими исключениями.
я думаю, что раз краны устанавливаются на спринклерную сеть, то и проектировать эту сеть нужно по нормативам на спринкленые сети, а там про кольцо ничего не сказано, как и не сказано про установку на питающем трубопроводе задвижек отключающих стояки с 5-ю кранами, полукольца и пр.
Кроме того см. СНиП 2.04.01-85 п. 9.1:
Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
- тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
- кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
НПБ 88 как раз и предлагает кольцевать ввод для секции с более чем 12-ю кранами


Сообщение отредактировал micconen - 29.2.2008, 7:38

[Young]

Спасибо за разъяснением.

[дмитрий01]

чето я в конец запутался, когда было больше одного УУ ставил задвижку на перемычке между УУ, а вот сейчас всего один УУ и ПК больше 12, мне кольцевать стояк, а в насосной задвижку на нем ставить что ли???

[Sindarkon]

Здесь обсуждалось.