|
  |
Секция с 12-ю и более ПК, второй ввод. |
|
|
|
26.2.2008, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Подскажите пожалуйста, у меня на этаже две спринклерные секции с размещенными на них ПК, при этом на каждой секции установлено ПК более 12. В СНиПе написано что такие секции должны иметь два ввода, при этом второй ввод может быть от смежной секции через задвижку. То есть мне достаточно объединить две мои секции перемычкой с установленной на ней задвижкой? Или необходимы еще какие-то меры? Заранее благодарю за ответ.
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
26.2.2008, 15:32
|
Guest Forum

|
подводящий трубопровод - закольцевать. между УУ секций с кранами, а также насосами на подводящем тр. задвижки питающие тр. за УУ объединить через задвижку
|
|
|
|
|
26.2.2008, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
несколько запутанно распиали )), покажите схему, пожалуйста
|
|
|
|
|
27.2.2008, 5:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
2 micconen 5.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими уз-лами управления устанавливается разделительная задвижка. Не понял, зачем объединять питающие тр. через задвижку? В пункте ничего про это не написано. С какой целью это делается? 2 water схемку прикрепил. Там сделано как указал micconen.
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
27.2.2008, 7:23
|
Guest Forum

|
Питающие трубы объединяют через задвижку сразу за УУ. Делается это для того чтобы уменьшить потери в УУ при пожаре, а также для обеспечения подачи воды в секцию, УУ которой находится в ремонте (я так думаю). На этажах задвижки не нужны
|
|
|
|
|
27.2.2008, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
немного не согласен, попробую привести доводы. Питающие трубы объединяют через задвижку сразу за УУ - так этого же в СНиПе нет, есть только "При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом". Я над каждым УУ поставил задвижку. Делается это для того чтобы уменьшить потери в УУ при пожаре - не совсем понял, потери чего? Напора? Так он же там мизерный. а также для обеспечения подачи воды в секцию, УУ которой находится в ремонте (я так думаю) - возможно и так, но помоему тут можно применить "... при гидравлическом расчете трубопроводов выключение ремонтных участков кольцевой сети не учитывается". Притянуто за уши но зато хоть нормативно. На этажах задвижки не нужны - "Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции". Помоему тут четко. А Вы сами как делаете? Перемычка с задвижкой после узлов и перемычка между секциями без задвижки? При такой перемычке две секции не превращаются в одну большую?
|
|
|
|
|
27.2.2008, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
осмелюсь предложить свой вариант
|
|
|
|
|
27.2.2008, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 27.2.2008, 14:50) [snapback]226239[/snapback] осмелюсь предложить свой вариант то есть, насколько я понял, у вас такой же вариант, что и у Миконнена? После узлов перемычка с задвижкой? А сами секции между собой соединяете?
|
|
|
|
|
27.2.2008, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
нет , сами секции не объединяю. в размещённом варианте есть совмещённые соседние секции и секция 1 , где просто дополнительная труба с задвижкой идёт с кольцо секции.
Сообщение отредактировал water - 27.2.2008, 12:09
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
27.2.2008, 12:43
|
Guest Forum

|
Я так понял, что неразбериха в определениях... питающий трубопровод начинается сразу за УУ по ходу течения воды. Поэтому достаточно установить перемычку с задвижкой за УУ в насосной станции, а не на этаже. Потери в УУ могут достигать нескольких метров. Одно дело гидравлический расчет, в котором ремонтные участки не учитываются, другое дело гарантированная подача воды.
В этом вопросе я поступаю также как и Water.
то Water: бросилось в глаза на вашей схеме: пожарный кран в насосной подключают за насосами на всасывающей линии каждого насоса необходим манометр (я ставлю между задвижкой и насосом)
|
|
|
|
|
27.2.2008, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
пожарный кран был изображён временно, что б не забыть выяснить нужен ли он там вообще. Оказалось не нужен. Манометры я изображаю в части автоматики
|
|
|
|
|
27.2.2008, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Да действительно, согласен, что это скорее всего будет наиболее правильный вариант. Хотя несколько смущает "...Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции." то есть на мой взгляд перемычку с задвижкой можно делать в любом месте, от смежной секции.
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
27.2.2008, 15:57
|
Guest Forum

|
Вопрос: Какой смысл в установке перемычке и установке задвижки между ними? Второй вопрос: по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?
Сообщение отредактировал emisar - 27.2.2008, 15:58
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
28.2.2008, 6:30
|
Guest Forum

|
Задвижки за УУ нужны чтобы иметь возможность обслуживания этого УУ при работе секции от смежного УУ через разделительную задвижку. Перемычку действительно можно сделать в любом месте секции, но для удобства обслуживания и работы с установкой запорную арматуру правильнее размещать в станции пожаротушения, а не разбрасывать по всему зданию. Вообще, установка запорной арматураы за УУ не допускается, поэтому установка задвижек за УУ в общем случае - нарушение норм (за некоторыми исключениями).
|
|
|
|
|
28.2.2008, 8:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(emisar @ 27.2.2008, 18:57) [snapback]226350[/snapback] Вопрос: Какой смысл в установке перемычке и установке задвижки между ними? Второй вопрос: по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ? 1. Смысл в выполнении пункта СНиП. 2. Опять же выполнение пункта СНиП.
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
28.2.2008, 10:36
|
Guest Forum

|
Цитата(Young @ 28.2.2008, 8:26) [snapback]226573[/snapback] 1. Смысл в выполнении пункта СНиП. 2. Опять же выполнение пункта СНиП. 1.А логика в чем? И какая должна быть перемычка? на расход ПК? И если мы делаем задвижку на перемычку сразу за УУ, то получается, что ввод в секцию всеравно один!? 2.На второй пункт ответа не вижу. по вашей схеме micconen ставятся задвижки сразу за узлом перед перемычкой, или это просто схематичное изоброжение УУ?
|
|
|
|
|
28.2.2008, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
5.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими уз-лами управления устанавливается разделительная задвижка. это на второй вопрос. на первый - ввода в секцию два, через два узла. Хотя я тут поразмышлял, получается если перемычку сделать сразу за узлом, то не выполняется условие про кольцо... Всеже следует перемычку выполнять непосредственно между секциями.
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
28.2.2008, 13:37
|
Guest Forum

|
Диаметр перемычки рассчитанный на расход ПК или секции?
|
|
|
|
|
28.2.2008, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
думаю что следует брать на весь расход. На всякий пожарный.
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
28.2.2008, 14:02
|
Guest Forum

|
Боюсь что несколько не правильно. Так как трудно рассчитать такой случай в гидравлическом рассчете. Будут потери большие, да расход боюсь не сможем обеспечить полюбому.
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
28.2.2008, 15:24
|
Guest Forum

|
Перемычку надо расчитывать на наибольший из расходов соединяемых секций (один пожар не объекте)
|
|
|
|
|
29.2.2008, 4:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Уважаемый Микконен, а что вы скажите насчет того, что если сделать перемычку сразу за УУ, то дальше в секцию вода все равно пойдет по 1-й трубе, то есть не выполняется условие кольцевого трубопровода для 12 и более ПК?
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
29.2.2008, 7:19
|
Guest Forum

|
При подключении кранов к спринклерной секции вода к ним поступает (при штатной работе) через УУ секции, т.е. по одной трубе. Поэтому, если выполнить второй ввод, то это снизит вероятность отсутствия воды в сети, что и требуется. Саму спринклерную сеть выполнять кольцевой можно, но ставить на ней запорную арматуру нельзя за редкими исключениями. я думаю, что раз краны устанавливаются на спринклерную сеть, то и проектировать эту сеть нужно по нормативам на спринкленые сети, а там про кольцо ничего не сказано, как и не сказано про установку на питающем трубопроводе задвижек отключающих стояки с 5-ю кранами, полукольца и пр. Кроме того см. СНиП 2.04.01-85 п. 9.1: Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать: - тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12; - кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды. НПБ 88 как раз и предлагает кольцевать ввод для секции с более чем 12-ю кранами
Сообщение отредактировал micconen - 29.2.2008, 7:38
|
|
|
|
|
29.2.2008, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Спасибо за разъяснением.
|
|
|
|
|
25.2.2009, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
чето я в конец запутался, когда было больше одного УУ ставил задвижку на перемычке между УУ, а вот сейчас всего один УУ и ПК больше 12, мне кольцевать стояк, а в насосной задвижку на нем ставить что ли???
|
|
|
|
|
25.2.2009, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|