горячее водоснабжение, подбор бойлера Опции

[OlgaO]

Может кому пригодится

jota, спасибо

[OlgaO]

Может кому пригодится

jota, спасибо

[Lyal]

2. Какой выбрать нагреватель? Принимаем худший вариант: в зале 30 человек и все 30 моются в душе. И помыться все должны приблизительно в течении 30 мин. На помывку 1 чел. в душе необходимо около 60-80 лтр. воды температурой 40*С; всего необходимо для 30 чел 30х80=2400 лтр воды 40*С. Если греем воду в бойлере до 60*С - нужно будет 1500 лтр. Если примем ёмкость бака 1000 лтр, значит имеем накопленные 1000 лтр с Т = 60*С. Остаётся догреть ещё 500 лтр в течении 30 мин.

Объясните, пожалуйста, как Вы получили 1500 литров?

[Сантехник]

Да и заодно объясните пожалуйста как этот расчет скажем в записке обосновать к примеру для России. Очень любопытно. Все же Йота Вы постепенно переходите в ВК, хотя и не признаетесь в этом (даже себе?).

[OlgaO]

Да и заодно объясните пожалуйста как этот расчет скажем в записке обосновать к примеру для России. Очень любопытно.

А мне очень любопытно, где бы Вы, Сантехник, взяли необходимые для той задачи 190 кВт. А уж что бы Вам на это сказал ГИП и электрик, я бы точно не хотела послушать.

Lyal, да именно эту тему я имела ввиду, советовав воспользоваться поиском.
1500 литров из уравнения 40х2400=5х+60у, х-количество холодной темпер. 5 град, у - количество горячей темпер. 60 град

[jota]

Да и заодно объясните пожалуйста как этот расчет скажем в записке обосновать к примеру для России. Очень любопытно. Все же Йота Вы постепенно переходите в ВК, хотя и не признаетесь в этом (даже себе?).

Тут я не помощник. Для России можно сослаться на рекомендации производителей, того же Виссманн.
Я не перехожу в ВК. При проектировании котельных и ИТП от этого (приготовление ГВ и первичное распределение) просто некуда деться.....

[Сантехник]

А мне очень любопытно, где бы Вы, Сантехник, взяли необходимые для той задачи 190 кВт. А уж что бы Вам на это сказал ГИП и электрик, я бы точно не хотела послушать.

Все что могу я, так это без ошибок выполнить расчет объема аккумулирующей емкости. А Вы как считаете я должен и подстанцию запроектировать и за ГИПа думать? Таки нет.

[Lyal]

Подскажите, пожалуйста, подсчет регулирующей и полной емкости баков-аккумуляторов по п.13 СНиПа применим для электрических водонагревателей или для ёмкостных? Расчет объема ёмкостных видела в книге Щукина Р.В. (Справочник по теплоснабжению и вентиляции...), и объем по нему получается больше, чем расчет по СНиПу....
И еще прочитала здесь (или в другой одноименной теме,уже не помню), кто-то сказал, что для улучшения качества воды (чтобы бактерии не размножались) и для мнгновенной подачи горячей воды в водоразборной точке, сеть ГВС закольцовывают. Кто знает как это сделать? Может есть наглядный пример?

[Vano]

Все что могу я, так это без ошибок выполнить расчет объема аккумулирующей емкости. А Вы как считаете я должен и подстанцию запроектировать и за ГИПа думать? Таки нет.

Таки помниться Вы уже ГИП, сами об этом писали.

[инж323]

А мне очень любопытно

ОльгаО, в позапрошлом или прошлом году А.Колубков совместно с коллективом описывал инжсистемы одного девелопера в журнале АВОК.И там останавливался на вопросе обеспечения 3-х недельного периода летом домов ГВСом.Последовательная установка нескольких баков , но с подпиткой их из В1 попутно движению Т3.И мощность меньше(греть можно дольше) и ГВС есть.

[tgv]

разбирался сам с этим вопросом, с помощью СНиПа все очень криво/нелогично и неправильно получается
бросил это дело, не парюсь и считаю по DIN там все понятно в принципе...

[OlgaO]

ОльгаО, в позапрошлом или прошлом году А.Колубков совместно с коллективом описывал инжсистемы одного девелопера в журнале АВОК.И там останавливался на вопросе обеспечения 3-х недельного периода летом домов ГВСом.Последовательная установка нескольких баков , но с подпиткой их из В1 попутно движению Т3.И мощность меньше(греть можно дольше) и ГВС есть.

Да, спасибо. Я, наверное, помню о чем Вы говорите. Там еще фото было огромных водогреев накопительных. Надо найти эту статью, но там тоже не на весь расход как привыкли зимой, насколько помню, а процентов на 40. Но надо глянуть статью...

[OlgaO]

...Надо найти эту статью, но там тоже не на весь расход как привыкли зимой, насколько помню, а процентов на 40. Но надо глянуть статью...

Наврала вчера, исправляюсь. Журнал АВОК 6/2006 стр. 18.
40 процентов - это объем циркуляционной воды от расчетного объема потребления они советуют из опыта эксплуатации домов элитного класса.
А водогреи подбирались из расчета полуторачасового пикового расхода горячей воды по опыту эксплуатации. Мощность нагревательных элементов подбирали, чтобы время нагрева составляли 8 часов из-за ухода-прихода с работы людей.
Рассуждения по подбору именно от эксплуатации в конкретных условиях.

[VladimirAS]

не совсем
проточный считается на максимальный часовой расход
накопительный- на средний часовой
а расход вы получили верный - 0,46куба в час - (максимальный).

Михаил I!
Почему накопительный - на средний часовой? В нормах отображено где-нибудь?

[vklena]

Добрый день.
Прочитала всю эту тему и похожие темы и так и не вывела для себя единый алгоритм подбора емкостного электрического водонагревателя.
Пытаюсь воспользоваться расчетом jota. Не понятен момент:

в зале 30 человек и все 30 моются в душе. И помыться все должны приблизительно в течении 30 мин. На помывку 1 чел. в душе необходимо около 60-80 лтр. воды температурой 40*С;

почему берем на человека 60-80 л. Ведь это норма в час, а здесь вроде предполагаем, что моются 30 минут. И где здесь фигурирует время помывки.
Нигде не могу найти толковых рекомендаций по подбору, чтобы и в экспертизе прошло и чтобы можно было для любого потребителя подобрать, будь то квартира, большой дом или любой другой потребитель.
Если кто-нибудь располагает внятной методикой, прошу помочь.

[marisa]

Добрый день! Нужно подобрать на резерв летнего ГВС электрические бойлеры , объемом 1000л на большой гостиничный комплекс. Подскажите, пожалуйста, из каких данных посчитать объем ГВС, я не ВК, поэтому не разбираюсь в этом совсем.

[nick2]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=230665

попробуйте почитать, может быть поможет

из каких данных посчитать объем ГВС,

в смысле объем нагревателей или всей системы ГВС?

Сообщение отредактировал nick2 - 31.1.2012, 17:34

[marisa]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=230665

попробуйте почитать, может быть поможет


в смысле объем нагревателей или всей системы ГВС?

Ну у меня есть расход ГВС 7,8 м3/ч на бытовые нужды, нужно подобрать количество бойлеров по 1000л

[marisa]

Люди, ау, никто мне не поможет что ли? Бойлеры произ-во Австрия, Vacutherm-1000, они уже закуплены, надо посчитать сколько их надо и сделать их обвязку. Скажите, может есть какая методика расчета колич-ва бойлеров для гостиничного комплекса?

[Dima_UA]

посмотрите в паспорт бойлеров, там должны быть характеристики, в т.ч. и производительность

[marisa]

посмотрите в паспорт бойлеров, там должны быть характеристики, в т.ч. и производительность

Да вот почему то в паспорте указаны только его размеры и мощность тэнов и написано какие они замечательные, в инете тоже нет таких характеристик, может кто видел сайт, где все это есть, поделитесь

[marisa]

Да вот почему то в паспорте указаны только его размеры и мощность тэнов и написано какие они замечательные, в инете тоже нет таких характеристик, может кто видел сайт, где все это есть, поделитесь

Вот нашла немного информации по бойлеру, производительность 1419л/ч. У меня 7,8 м3/ч, я так понимаю , умножаем 7,8 на 1000 и получаем 7800л/ч. Значит мне нужно примерно 5-6 бойлеров???? Я правильно делаю???

[Dima_UA]

наверно здесь увидели...
но этот бойлер косвенного нагрева (с теплообменником и нагревом от тепловых сетей) с возможностью вставки тена и скорей всего производительность дана для теплообменника.
Вам лучше всего связатся с представителями той фирмы и узнать, или отправить им опросник пусть сделают комерческое предложение

[marisa]

наверно здесь увидели...
но этот бойлер косвенного нагрева (с теплообменником и нагревом от тепловых сетей) с возможностью вставки тена и скорей всего производительность дана для теплообменника.
Вам лучше всего связатся с представителями той фирмы и узнать, или отправить им опросник пусть сделают комерческое предложение

Спасибо, я уже позвонила заказчику, пытаюсь хоть что- то узнать, они сами ничего внятного ответить не могут, даже не знают толком, что купили, узнаю хоть у кого купили!
Да именно здесь и нашла, потому что в другом месте вообще нет ничего.

Сообщение отредактировал marisa - 2.2.2012, 12:33

[marisa]

Вот узнала у заказчика, производительность бойлера 1куб в час, ТЭН на 45кВт, нам надо летом нагреть воду 7,8 куб в час с 15 до 60 С, кто поможет посчитать? Я что-то запуталась совсем.

[nick2]

нужно понимать, что пиковый расход это не потребление воды в сутки или в час.
бойлеры - вещь накопительная.
Вам нужно определиться с максимальным разбором в течение часа.
7,8 м3/час - не значит, что вода бежит с таким расходом целый час.
утром и вечером Вы можете получить разбор 10 м3/час, а в течение дня - 2 м3/час.
необходим запас воды на пиковый разбор.
электрический Бойлер - не проточная система, а накопительная.
из практики: возьмите суточный расход по горячей воде. 30-35% от этого расхода - примерный объем Вашей накопительной системы.
Вот если Вы поставите проточный нагреватель на 7,8 м3/час - тогда это подойдет и для пикового расхода и для низкого.

Бойлеры произ-во Австрия, Vacutherm-1000, они уже закуплены

надо посчитать сколько их надо

сколько закуплено? если надо меньше, то остатки обратно отправите?
а если больше - заказчик еще докупит?
обе версии - не из жизни.

Сообщение отредактировал nick2 - 8.2.2012, 17:25

[zem]

Вот узнала у заказчика, производительность бойлера 1куб в час, ТЭН на 45кВт, нам надо летом нагреть воду 7,8 куб в час с 15 до 60 С, ...

Не нагреет.
Вот интересно, заказчик в курсе, что летом для резерва ГВС с этими бойлерами, ему надо резерв эл. мощности около 400 кВт?

[marisa]

Не нагреет.
Вот интересно, заказчик в курсе, что летом для резерва ГВС с этими бойлерами, ему надо резерв эл. мощности около 400 кВт?

Вот и я прикинула, 300кВт насчитала, заказчик округлил глаза, говорит, что я не правильно считаю, вообщем его это не устраивает, он закупил уже 3 штуки и добавлять не хочет, говорит, такой мощностью 45 кВт более чем достаточно.

[nick2]

сколько точек водоразбора у Вас по горячей воде? номера? кухня?

по мощности - 45 кВт установленной - действительно достаточно. для 45 кВт х 3 бойлера нужно подобрать сечение кабеля и линии электроснабжения гостиницы. это уже забота электриков.
такая мощность будет задействована только в момент одновременного включения.

[marisa]

[quote name='nick2' date='9.2.2012, 2:42' post='735921']
сколько точек водоразбора у Вас по горячей воде? номера? кухня?

по мощности - 45 кВт установленной - действительно достаточно. для 45 кВт х 3 бойлера нужно подобрать сечение кабеля и линии электроснабжения гостиницы. это уже забота электриков.
такая мощность будет задействована только в момент одновременного включения.
[/quot
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется что 45 кВт это тепловая мощность тэна, а эл. мощность надо по другому считать???
Колич-во точек гор. водоразбора
умывальник-214
ванна -101
душ.поддон-102
душ.кабина-4
Ресторан
раковин-15
ванна моечн.-9
душ.поддон-5

Сообщение отредактировал marisa - 9.2.2012, 9:55

[nick2]

45 кВт - это потребляемая электрическая мощность (по 15 кВт на фазу), кабель сечением 100 мм2 одна жила.

на ресторан нужно 1000 л.

на номера - не скажу точно. я бы поставил не менее 4000 л, лучше 5000 - в самый раз.