Аварийное освещение, эвакуационное и освещение безопасности Опции

[Конструктор1]

Согласен - не обратил внимания, что на верхних этажах только аварийные светильники, а не указатели....
Формально - они должны сохранять работоспособность до окончания эвакуации, поэтому с ЩО могут быть проблемы.
А кабель 0,75 квадрат - не мал будет???

светильники ЛБА они по 18Вт-в общей сложности у меня 0,2кВт-посчитал вроде нормально....просто ввг 3х1.5 мне кажется многоват
или я ошибаюсь?

[Конструктор1]

Согласен - не обратил внимания, что на верхних этажах только аварийные светильники, а не указатели....
Формально - они должны сохранять работоспособность до окончания эвакуации, поэтому с ЩО могут быть проблемы.
А кабель 0,75 квадрат - не мал будет???

светильники ЛБА они по 18Вт-в общей сложности у меня 0,2кВт-посчитал вроде нормально....просто ввг 3х1.5 мне кажется многоват
или я ошибаюсь?

[andrey357]

Вообще меньше 1,5 квадрата не ставлю в проектах. Боюсь я этих тонких каблов - мех.прочность у них нулевая....
А потом в ПУЭ для них даже токовых нагрузок нет..

[Конструктор1]

Вообще меньше 1,5 квадрата не ставлю в проектах. Боюсь я этих тонких каблов - мех.прочность у них нулевая....
А потом в ПУЭ для них даже токовых нагрузок нет..

а я их в металлорукав укладываю!


но я так прикинул должны выдержать!

[andrey357]

а я их в металлорукав укладываю!

но я так прикинул должны выдержать!

А зачем??? меж защиты он не дает, от распространения огня тоже не спасает. Так - выкинуть деньги заказчика.... или если гламурненько хочется...
А по какой таблице прикидывали, что пройдет? В ПУЭ для проводов есть, а для кабелей ( провода в трубе) нету.

[Конструктор1]

А зачем??? меж защиты он не дает, от распространения огня тоже не спасает. Так - выкинуть деньги заказчика.... или если гламурненько хочется...
А по какой таблице прикидывали, что пройдет? В ПУЭ для проводов есть, а для кабелей ( провода в трубе) нету.

разве мех защиты никакой???

может мне взять лучше ШВВП 2х0.75?

[Конструктор1]

еще я укладываю для того что нельзя вместе с обычными силовыми кабелями вести аварийное освещение...поэтому разделяю металлорукавом!

[andrey357]

еще я укладываю для того что нельзя вместе с обычными силовыми кабелями вести аварийное освещение...поэтому разделяю металлорукавом!

ну это ИМХО - в юмор....

[HasBolla]

Вообще меньше 1,5 квадрата не ставлю в проектах. Боюсь я этих тонких каблов - мех.прочность у них нулевая....
А потом в ПУЭ для них даже токовых нагрузок нет..

+1. Нас ( Ростов-на-Дону ) вобще экспертиза заставляет 2.5 кв мм на освещение везде ставить. Даже в квартирах. 0.75 - это не кошерно.

[Ursul]

+1. Нас ( Ростов-на-Дону ) вобще экспертиза заставляет 2.5 кв мм на освещение везде ставить. Даже в квартирах. 0.75 - это не кошерно.

В Ростове две экспертизы +1 отдельная ВП 711, и в каждой кабель менее 1,5 в электропроводке заворачивают по любому, хотя например в ПУЭ по электроснабжению светильников п.п.6.6.15 "не менее 0,5мм2". Проще работать во всех линиях с 1,5, чем расписывать кабельный журнал на 20-50 листов. Насколько я помню провод ШВВП запрещен к эксплуатации (какое то письмо с энергонадзора еще в 99г.).

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста по таким вопросам!

1. Обязательно ли кабель питающий таблички аварийного освещения укладывать в металлорукав?или можно просто в гофру?
2.как лучше сделать,в чем тянуть кабель питающий светильники эвакуационного освещения,ели трасса проходит между этажами и приходится в лестничной клетке делать отверстие для протяжки.Подрядчики предлагают в трубе ВГП или в металлической гильзе+металлопластиковой трубе?

очень жду ответа!

[HasBolla]

1. Этот кабель должны класть пожарники. Электрики запитывают только РИПы. А вообще кабель в мет рукаве кладется за непроходными потолками, в остальном в ПВХ или к-канале.
2. Подрядчики правы, а переходы через перекрытия можно и в ПЭ трубе делать.

Сообщение отредактировал HasBolla - 3.8.2011, 13:13

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!
Могу ли я на одном тросу,для крепления кабеля под потолком,проложить рабочее освещение и аварийное?если аварийное будет в гофре?

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!
Могу ли я на одном тросу,для крепления кабеля под потолком,проложить рабочее освещение и аварийное?если аварийное будет в гофре?

[Rus75]

на сколько я помню на одном тросу должно быть подвешено не более одного кабеля.

[Конструктор1]

Может кто-нибудь подскажет где можно про это почитать???

[Rus75]

не наврал, на тросу можно прокладывать кабели пучками. О, этом гласит ПУЭ.
2.1.60. На лотках, опорных поверхностях, тросах, струнах, полосах и других несущих конструкциях допускается прокладывать провода и кабели вплотную один к другому пучками (группами) различной формы (например, круглой, прямоугольной в несколько слоев).

Только вот если речь идет об эвакуационном освещении при пожаре, то оно должно быть выполнено огнестойким кабелем для групповой прокладки,т.е. кабелем с индексом FR/

[Конструктор1]

Значит можно?
А обязательно в гофру укладывать или можно просто кабелем с индексом FR

[Rus75]

Значит можно?
А обязательно в гофру укладывать или можно просто кабелем с индексом FR

Абсолютно не обязательно. Гофра нужна для зхащиты от механических повреждений. Как я понимаю, у вас кабель будет висеть на приличной высоте и ничто ему не угрожает от механического повреждения. По этому можете спокойно стянуть стяжками это кабель с основным в жгут и подвесить его на тросу.

[Конструктор1]

Вопрос в том что можно ли на одном тросу крепить кабеля рабочее и аварийное освещения?

[Rus75]

Вопрос в том что можно ли на одном тросу крепить кабеля рабочее и аварийное освещения?

Все-таки нельзя. В СП6.13130.2009 в п.4.13 сказано, что недопускается совместная прокладка кабелей противопожарной защиты с другими кабеляи в одном коробе,трубе,жгуте,замкнутом канале или на одном лотке.
Так что увы и ах.
А вообще конечно,когда задаетесь таким вопросом нужно смотреть нормативные документы. Для систем противопожарной защиты от 123-ФЗ и СП к нему.

[Конструктор1]

А вот в ПУЭ написано-
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т. п.).
Если допускается разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала,почему бы не уложить в гофру и пустить рядом с рабочим освещением по тросу в пучке?

6.2.13. Совместная прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями освещения безопасности и эвакуационного освещения не рекомендуется.
Допускается их совместная прокладка на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения проводов освещения безопасности и эвакуационного при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.

Тоже самое,ели в гофру затянуть?

[Rus75]

А вот в ПУЭ написано-
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т. п.).
Если допускается разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала,почему бы не уложить в гофру и пустить рядом с рабочим освещением по тросу в пучке?

6.2.13. Совместная прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями освещения безопасности и эвакуационного освещения не рекомендуется.
Допускается их совместная прокладка на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения проводов освещения безопасности и эвакуационного при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.

Тоже самое,ели в гофру затянуть?

В данном конкретном случае мы рассматриваем системы пожарной безопасности. При разработке таких систем необходимо руководствоваться 123-ФЗ и СП к нему. Получается, что ПУЭ нам не указ. Если вы не соблюдаете треование 123-ФЗ, то будьте добры произвести расчет рисков. Думаю вам будет дешевле сделать проводку раздельно, чем заказывать о аккредитованной компании рассчет рисков.

[Конструктор1]

Большое спасибо за совет!
об этом я и не знал...теперь буду знать!!!

[Rus75]

Знать все невозможно.Но когда занимаетесь системами противопожарной безопасности, то для вас библией является 123-ФЗ и СП к нему.
В статье 4 этого закона говорится какими норматиными документами необходимо руководствоваться. а в статье 6 говорится при выполнении каких требований или условий считается обеспеченной пожарная безопасность.

Сообщение отредактировал Rus75 - 19.8.2011, 18:38

[Конструктор1]

Посоветуйте как быть в такой ситуации!
нужно запроектировать аварийное освещение в цеху!
в цеху только одна КТП,нельзя ставить ДГУ и не хотят ИБП!
как быть?потолок 12м высотой!
может какие нибудь светильники посоветуете с аккумуляторами? или еще что-нить?

[Конструктор1]

Посоветуйте как быть в такой ситуации!
нужно запроектировать аварийное освещение в цеху!
в цеху только одна КТП,нельзя ставить ДГУ и не хотят ИБП!
как быть?потолок 12м высотой!
может какие нибудь светильники посоветуете с аккумуляторами? или еще что-нить?

[zem]

Смотря для чего аварийное освещение, если для эвакуации то можно и на аккумуляторах.

[Конструктор1]

Да,эвакуации,но как их разместить,если очень большое помещение и их разместить в центре?