Расположение приточных и вытяжных решеток Опции

[Jester]

Всем доброго дня!
Сижу уже как час размышляю, как лучше расположить решетки?!
Ситуация такая - помещение 17х7м высота потолков 4.5м, ресторанчик. Людей порядка 80, и курить будут прям в зале. Решетки можно распологать по потолку и одной длинной стене (за ней есть тех помещение), но не ниже 0.8м от потолка. Какие есть мысли по данному поводу?
Сам думаю расположить в доль стены приточные, а по потолку вытяжные.

[Jester]

Всем доброго дня!
Сижу уже как час размышляю, как лучше расположить решетки?!
Ситуация такая - помещение 17х7м высота потолков 4.5м, ресторанчик. Людей порядка 80, и курить будут прям в зале. Решетки можно распологать по потолку и одной длинной стене (за ней есть тех помещение), но не ниже 0.8м от потолка. Какие есть мысли по данному поводу?
Сам думаю расположить в доль стены приточные, а по потолку вытяжные.

[Странная Белка]

И над чем тут размышлять целый час? По-моему вариантов-то не много. Располагайте как думаете, вполне нормально.

[Jester]

Да время просто предпраздничное, соображаю туго
Была еще задумка прямой струей вниз приток (с потолка) и вдоль прохода их. а над сидячими местами вытяжные. как такой вариант?

Сообщение отредактировал Jester - 6.3.2008, 16:35

[Странная Белка]

Что значит прямой струей? Чтоб шляпы с головы сдувало? Настилающимися надо подавать тогда уж. Если приток расположить слишком близко к вытяжке, то он просто не будет попадать в рабочую зону. Так что думайте дальше.

[ivan-l-ing]

Можно вихревыми с потолка спустить. Напольные не рассматриваете?

[Jester]

не, шляпы сдувать не надо, это что б сигары раскуривать лучше было

подвала к сожалению нету а вот с вихревыми вариант! кто с ними дело име, какие особенности?

[Skaramush]

При таких условиях, вихревыми с потолка с погашением скорости на входе в РЗ (примерно 1,5 м над полом). Вытяжка - по стене и хорошо бы хоть треть взять с высоты 1 - 1,2 метра над полом.

[ivan-l-ing]

Работает также как ваш аватар, подбирается по программе. Шум зависит от расхода.

[Jester]

При таких условиях, вихревыми с потолка с погашением скорости на входе в РЗ (примерно 1,5 м над полом). Вытяжка - по стене и хорошо бы хоть треть взять с высоты 1 - 1,2 метра над полом.

вытяжка по стене? тогда дым от дальних столиков пойдет через весь зал

[ivan-l-ing]

Да пусть он ходит где хочет и как хочет, лишь бы не в РЗ этим занимался, а в РЗ его в принципе не будет по своей весовой категории.

[Skaramush]

Ему и так не особо есть куда деваться, вверх при такой высоте дым не убрать, остается сделать "сток" и свалить все туда. Кроме того, подав свежий по площади зала вихревиками сделаете разбавление и подачу свежего в зону обслуживания. В идеале, конечно, при наличии колонн по залу выполнить вятяжку по ним из нижней зоны. Есть у меня так решенный ресторан - курить можно в любой точке зала.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.3.2008, 17:29

[Jester]

а где есть информация по подбору веерных решеток? и как себя сигарный дым поведет если забор будет у стены (под потолком) а весь приток веерными струями в зал? доберется ли дым к этой вытяжке? к сожалению колонн всего одна

Сообщение отредактировал Jester - 6.3.2008, 17:41

[ivan-l-ing]

Программы подбора на официальных сайтах производителей. (какой-то конкретно производитель интересует или вам без разницы?)
Точно понять потоки и смоделировать их вы не сможете, при перемешивающей вентиляции принимают за факт единую концентрацию вредных веществ в РЗ + вход чистого воздуха в РЗ с нормируемой температурой и скоростью.

[1Jack]

да куда ж он денется...при вытяжке -10...насчет вееров...ну это хорошая в принципе мысль(ИМХО),тока надо правильно сами решетки распологать, аккуратно смотреть обслуживаемую площадь одной решеткой...потому как эффект закручивания ослабляется значительно на границах ОЗ и,соответственно, растворение дыма хуже....я б все-таки так попробовал....приток снизу вдоль стены, вытяжка сверху...хотя тут сложно оптимум найти..т.к. на данную схему тоже можно поругаться)))))

[Skaramush]

Посмотрите здесь http://www.trox.ru/ru/products/air_diffusers/index.jsp например. А взять можно более дешевый аналог у IMP Klima

[ivan-l-ing]

Посмотрите здесь http://www.trox.ru/ru/products/air_diffusers/index.jsp например. А взять можно более дешевый аналог у IMP Klima

У них и своя прога есть imp-klima
также проги имеют из тех что я знаю: Halton Финляндия (только КСД не импортирует в акад); swegon Швеция; lindab Швеция; flaktwoods Швейцария (только рисовалку юзал); Floormasters (рисовалка примочка к акаду)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.3.2008, 20:27

[Jester]

да, что то час от часа не легче... теперь еще на потолок надо кондеры - канальники поставить хотя думаю тут можно и простыми решетками обойтись, холодный воздух все равно опустится. вот только надо подумать как их расставить теперь а еще такой вопрос, кто как расставляет решетки когда потолки до 3м высотой и в зале (к примеру кафе) курят. Над столиками вытяжку что б дым сразу уходил и в прохожие части приток, либо на курильщиков приток (дабы разбавить все накуренное)? по мне так 1й вариант приемлемей, или я чего не знаю?

[Skaramush]

Свежий должен приходить на лицо. Да и к скорости и разности температур лоб гораздо менее чуствителен, а сделаете струйку со спины - ох и придется намаяться потом.

[Гость_ArFey_*]

К сожалению, не видев Ваших планировок, советовать что-либо конкретное это пальцем в небо! Но в одном из многочисленных ресторанчиков удалось сделать классическую вытеснящую вентиляцию (приток из решеток под отопительными приборами вдоль стен, вытяжка сверху). Даже враги-конкуренты хвалили результат, т.к. придраться было не к чему! В противном случае, если дым от курева не вытеснить притоком, он, зараза, висит на высоте около 1,5 м от пола и ничего с ним не сделаешь! Попробуйте, м.б. получится что-либо подобное. Аркадий.

[ivan-l-ing]

К сожалению, не видев Ваших планировок, советовать что-либо конкретное это пальцем в небо! Но в одном из многочисленных ресторанчиков удалось сделать классическую вытеснящую вентиляцию (приток из решеток под отопительными приборами вдоль стен, вытяжка сверху).

Очень хотел бы глянуть, если объект в С-Пб. Снимаю шляпу перед вашим профессионализмом. Я бы не рискнул применить такую схему. Как расчитали недогрев притока и его догрев радиаторами системы отопления? До какой температуры воздух греете?

[Jester]

К сожалению, не видев Ваших планировок, советовать что-либо конкретное это пальцем в небо!

планировка проста - столики с креслами вдоль помещения (17м) с обоих сторон, по центру проход 1.6м. Расположить решетки\диффузоры в рз нет возможности, только потолок, высота установки 4м. Пока что планирую сделать так - вихревые диффузоры над проходом,, вытяжку потолочными решетками над столиками (паралельные линии с двух сторон от притока).

[Гость_ArFey_*]

to ivan-l-ing: Объект в Минске и, даже если приедете, я Вас туда не поведу , т.к. это одно из самых дорогих мест у нас. Разве, что кофе без сахара попить сможем. Честно говоря так глубоко копать, чтобы считать недогрев-перегрев времени заказчик просто не дал. Сделал на 1 градус температуру притока ниже, чем в помещении и, вроде, угадал. А из-под радиаторов раздача не от крутого профессионализма, а просто других вариантов небыло. Вдоль наружных стен проходили старые подпольные каналы, а гад-дизайнер не дал нигде ходить воздуховодами. Аркадий

[Jester]

Подскажите кто сталкивался, реально что на приток 7000 кубов - 20ть вихревых диффузоров Ф200 надо? или я гдето ошибся? потолки 4.3, dt = 10. по шуму до 40дб. Их если все поставить некуда вытяжку девать, на потолке места не останется

[vorchun]

А откуда взялось 7000 кубов? Сколько народу? какой процент курящих? Как считаешь воздухообмен?, или это кальян-бар?
И потом, раз пошла такая пьянка псмотри на что-то типа ВПТ (ВПТР) у арктоса в каталоге, таких железяк понадобится меньше, указания по рассчету там же

Сообщение отредактировал vorchun - 14.3.2008, 16:39

[seeker]

Уважаемый Jester!
Предлагаю следующее решение. При условии - расход 7000 м3/ч, dT= -10K, Lp =40 dB(A).
Справа и слева от прохода на длину 17 м делаются опуски около стен, внутри которых будут проходить приточные и вытяжные воздуховоды.
В лобике устанавливаете по 17 шт решеток (KG-8) размером 415х115 мм с регуляторами расхода для прямой установки в высокоскоростные каналы. При скорости воздуха в магистральном канале -4 м/с уровень мощности шума одной решетки 33 dB(A) (уровень звукового давления в рабочей зоне от 34 шт решеток - 33+15-6=42 dB(A)). Решетки устанавливаютя друг напротив друга. Струи от противоположных решеток встречаются в центре прохода - скорость входа в рабочую зону не превышает 0,2 м/с , переохлаждение воздуха в струе - 0,26*10 = -2,6 К. Это допустимо если для перемещающихся людей.
Вытяжку делаете в нижней части подшивки, 4-х сторонними диффузорами или жалюзийными решетками. Решетки лучше располагать непосредственно над столиками. Размеры решеток определяются по акустике.
Реализуется следующая схема движения воздуха - из решеток воздух идет к центру прохода, затем опускается и идет по полу к стенам, затем поднимается вверх, захватявая при этом сигаретный дым.

[Jester]

А откуда взялось 7000 кубов? Сколько народу? какой процент курящих? Как считаешь воздухообмен?, или это кальян-бар?
И потом, раз пошла такая пьянка псмотри на что-то типа ВПТ (ВПТР) у арктоса в каталоге, таких железяк понадобится меньше, указания по рассчету там же

человек - 100 штук без 5ти (посадочных мест 95, заказчик дал указание считать не все места). так же из тз указал что курить будут много, вот и беру по 75 кубов на человека (получается 13крат)

[Jester]

Уважаемый Jester!
Предлагаю следующее решение. При условии - расход 7000 м3/ч, dT= -10K, Lp =40 dB(A).
Справа и слева от прохода на длину 17 м делаются опуски около стен, внутри которых будут проходить приточные и вытяжные воздуховоды.
В лобике устанавливаете по 17 шт решеток (KG-8) размером 415х115 мм с регуляторами расхода для прямой установки в высокоскоростные каналы. При скорости воздуха в магистральном канале -4 м/с уровень мощности шума одной решетки 33 dB(A) (уровень звукового давления в рабочей зоне от 34 шт решеток - 33+15-6=42 dB(A)). Решетки устанавливаютя друг напротив друга. Струи от противоположных решеток встречаются в центре прохода - скорость входа в рабочую зону не превышает 0,2 м/с , переохлаждение воздуха в струе - 0,26*10 = -2,6 К. Это допустимо если для перемещающихся людей.
Вытяжку делаете в нижней части подшивки, 4-х сторонними диффузорами или жалюзийными решетками. Решетки лучше располагать непосредственно над столиками. Размеры решеток определяются по акустике.
Реализуется следующая схема движения воздуха - из решеток воздух идет к центру прохода, затем опускается и идет по полу к стенам, затем поднимается вверх, захватявая при этом сигаретный дым.

Приогромное спасибо за интересное решение! пока что для данного объекта самое оптимальное (дизайнер объекта нидает нигде расположить решетки кроме потолка ) Вот только ищу KG-8 в инете, пока что ничего. где их можно посмотреть?

[seeker]

Это решетка с вертикальными ламелями и регулятором расхода предназначенным для встраивания в воздуховоды ( две пластины- одна с окнами, взаимноперекрываются). У них должно быть высокое сопротивление (полностью раскрытая dP - 18 Па). Иначе сложно балансировать.

[Jester]

Это решетка с вертикальными ламелями и регулятором расхода предназначенным для встраивания в воздуховоды ( две пластины- одна с окнами, взаимноперекрываются). У них должно быть высокое сопротивление (полностью раскрытая dP - 18 Па). Иначе сложно балансировать.

вот веть придумали ... где такие хоть продают? а програмка расчета для них есть? пока так ничего и ненашел по ним

[seeker]

www.schako.de