Всем доброго дня!
Сижу уже как час размышляю, как лучше расположить решетки?!
Ситуация такая - помещение 17х7м высота потолков 4.5м, ресторанчик. Людей порядка 80, и курить будут прям в зале. Решетки можно распологать по потолку и одной длинной стене (за ней есть тех помещение), но не ниже 0.8м от потолка. Какие есть мысли по данному поводу?
Сам думаю расположить в доль стены приточные, а по потолку вытяжные.

И над чем тут размышлять целый час? По-моему вариантов-то не много. Располагайте как думаете, вполне нормально.

Да время просто предпраздничное, соображаю туго
Была еще задумка прямой струей вниз приток (с потолка) и вдоль прохода их. а над сидячими местами вытяжные. как такой вариант?

Что значит прямой струей? Чтоб шляпы с головы сдувало? Настилающимися надо подавать тогда уж. Если приток расположить слишком близко к вытяжке, то он просто не будет попадать в рабочую зону. Так что думайте дальше.

Можно вихревыми с потолка спустить. Напольные не рассматриваете?

не, шляпы сдувать не надо, это что б сигары раскуривать лучше было

подвала к сожалению нету а вот с вихревыми вариант! кто с ними дело име, какие особенности?

При таких условиях, вихревыми с потолка с погашением скорости на входе в РЗ (примерно 1,5 м над полом). Вытяжка - по стене и хорошо бы хоть треть взять с высоты 1 - 1,2 метра над полом.

Работает также как ваш аватар, подбирается по программе. Шум зависит от расхода.

вытяжка по стене? тогда дым от дальних столиков пойдет через весь зал

Да пусть он ходит где хочет и как хочет, лишь бы не в РЗ этим занимался, а в РЗ его в принципе не будет по своей весовой категории.

Ему и так не особо есть куда деваться, вверх при такой высоте дым не убрать, остается сделать "сток" и свалить все туда. Кроме того, подав свежий по площади зала вихревиками сделаете разбавление и подачу свежего в зону обслуживания. В идеале, конечно, при наличии колонн по залу выполнить вятяжку по ним из нижней зоны. Есть у меня так решенный ресторан - курить можно в любой точке зала.

а где есть информация по подбору веерных решеток? и как себя сигарный дым поведет если забор будет у стены (под потолком) а весь приток веерными струями в зал? доберется ли дым к этой вытяжке? к сожалению колонн всего одна

Программы подбора на официальных сайтах производителей. (какой-то конкретно производитель интересует или вам без разницы?)
Точно понять потоки и смоделировать их вы не сможете, при перемешивающей вентиляции принимают за факт единую концентрацию вредных веществ в РЗ + вход чистого воздуха в РЗ с нормируемой температурой и скоростью.

да куда ж он денется...при вытяжке -10...насчет вееров...ну это хорошая в принципе мысль(ИМХО),тока надо правильно сами решетки распологать, аккуратно смотреть обслуживаемую площадь одной решеткой...потому как эффект закручивания ослабляется значительно на границах ОЗ и,соответственно, растворение дыма хуже....я б все-таки так попробовал....приток снизу вдоль стены, вытяжка сверху...хотя тут сложно оптимум найти..т.к. на данную схему тоже можно поругаться)))))

Посмотрите здесь http://www.trox.ru/ru/products/air_diffusers/index.jsp например. А взять можно более дешевый аналог у IMP Klima

У них и своя прога есть imp-klima
также проги имеют из тех что я знаю: Halton Финляндия (только КСД не импортирует в акад); swegon Швеция; lindab Швеция; flaktwoods Швейцария (только рисовалку юзал); Floormasters (рисовалка примочка к акаду)

да, что то час от часа не легче... теперь еще на потолок надо кондеры - канальники поставить хотя думаю тут можно и простыми решетками обойтись, холодный воздух все равно опустится. вот только надо подумать как их расставить теперь а еще такой вопрос, кто как расставляет решетки когда потолки до 3м высотой и в зале (к примеру кафе) курят. Над столиками вытяжку что б дым сразу уходил и в прохожие части приток, либо на курильщиков приток (дабы разбавить все накуренное)? по мне так 1й вариант приемлемей, или я чего не знаю?

Свежий должен приходить на лицо. Да и к скорости и разности температур лоб гораздо менее чуствителен, а сделаете струйку со спины - ох и придется намаяться потом.

К сожалению, не видев Ваших планировок, советовать что-либо конкретное это пальцем в небо! Но в одном из многочисленных ресторанчиков удалось сделать классическую вытеснящую вентиляцию (приток из решеток под отопительными приборами вдоль стен, вытяжка сверху). Даже враги-конкуренты хвалили результат, т.к. придраться было не к чему! В противном случае, если дым от курева не вытеснить притоком, он, зараза, висит на высоте около 1,5 м от пола и ничего с ним не сделаешь! Попробуйте, м.б. получится что-либо подобное. Аркадий.

Очень хотел бы глянуть, если объект в С-Пб. Снимаю шляпу перед вашим профессионализмом. Я бы не рискнул применить такую схему. Как расчитали недогрев притока и его догрев радиаторами системы отопления? До какой температуры воздух греете?

планировка проста - столики с креслами вдоль помещения (17м) с обоих сторон, по центру проход 1.6м. Расположить решетки\диффузоры в рз нет возможности, только потолок, высота установки 4м. Пока что планирую сделать так - вихревые диффузоры над проходом,, вытяжку потолочными решетками над столиками (паралельные линии с двух сторон от притока).

to ivan-l-ing: Объект в Минске и, даже если приедете, я Вас туда не поведу , т.к. это одно из самых дорогих мест у нас. Разве, что кофе без сахара попить сможем. Честно говоря так глубоко копать, чтобы считать недогрев-перегрев времени заказчик просто не дал. Сделал на 1 градус температуру притока ниже, чем в помещении и, вроде, угадал. А из-под радиаторов раздача не от крутого профессионализма, а просто других вариантов небыло. Вдоль наружных стен проходили старые подпольные каналы, а гад-дизайнер не дал нигде ходить воздуховодами. Аркадий

Подскажите кто сталкивался, реально что на приток 7000 кубов - 20ть вихревых диффузоров Ф200 надо? или я гдето ошибся? потолки 4.3, dt = 10. по шуму до 40дб. Их если все поставить некуда вытяжку девать, на потолке места не останется

А откуда взялось 7000 кубов? Сколько народу? какой процент курящих? Как считаешь воздухообмен?, или это кальян-бар?
И потом, раз пошла такая пьянка псмотри на что-то типа ВПТ (ВПТР) у арктоса в каталоге, таких железяк понадобится меньше, указания по рассчету там же

Уважаемый Jester!
Предлагаю следующее решение. При условии - расход 7000 м3/ч, dT= -10K, Lp =40 dB(A).
Справа и слева от прохода на длину 17 м делаются опуски около стен, внутри которых будут проходить приточные и вытяжные воздуховоды.
В лобике устанавливаете по 17 шт решеток (KG-8) размером 415х115 мм с регуляторами расхода для прямой установки в высокоскоростные каналы. При скорости воздуха в магистральном канале -4 м/с уровень мощности шума одной решетки 33 dB(A) (уровень звукового давления в рабочей зоне от 34 шт решеток - 33+15-6=42 dB(A)). Решетки устанавливаютя друг напротив друга. Струи от противоположных решеток встречаются в центре прохода - скорость входа в рабочую зону не превышает 0,2 м/с , переохлаждение воздуха в струе - 0,26*10 = -2,6 К. Это допустимо если для перемещающихся людей.
Вытяжку делаете в нижней части подшивки, 4-х сторонними диффузорами или жалюзийными решетками. Решетки лучше располагать непосредственно над столиками. Размеры решеток определяются по акустике.
Реализуется следующая схема движения воздуха - из решеток воздух идет к центру прохода, затем опускается и идет по полу к стенам, затем поднимается вверх, захватявая при этом сигаретный дым.

человек - 100 штук без 5ти (посадочных мест 95, заказчик дал указание считать не все места). так же из тз указал что курить будут много, вот и беру по 75 кубов на человека (получается 13крат)

Приогромное спасибо за интересное решение! пока что для данного объекта самое оптимальное (дизайнер объекта нидает нигде расположить решетки кроме потолка ) Вот только ищу KG-8 в инете, пока что ничего. где их можно посмотреть?

Это решетка с вертикальными ламелями и регулятором расхода предназначенным для встраивания в воздуховоды ( две пластины- одна с окнами, взаимноперекрываются). У них должно быть высокое сопротивление (полностью раскрытая dP - 18 Па). Иначе сложно балансировать.

вот веть придумали ... где такие хоть продают? а програмка расчета для них есть? пока так ничего и ненашел по ним

www.schako.de

спасибо!


а есть к ним какие нибудь аналоги ? наши мастера таких не делают ? или какими нибудь настенными заменить!

По поводу раздачи из под радиаторов.
Как радиатор поймет соклько градусов в помещении ( теромостат обдувается теплым воздухом постоянно).Насколько возможен вариант,что в помещении будет "парилка"?