Обратные клапана на КНС, Гидроудар Опции

[КиД]

andrey R Дата Сегодня, 15:08
Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....

andrey R: наизусть знаю и могу без запинки пересказать. Но как говорится знать и понимать разные вещи. Кроме того про моё ноу-хау там пока, что не слово.
Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.

[КиД]

andrey R Дата Сегодня, 15:08
Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....

andrey R: наизусть знаю и могу без запинки пересказать. Но как говорится знать и понимать разные вещи. Кроме того про моё ноу-хау там пока, что не слово.
Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.

[Насосник]

Vict, был прав. Насосы однозначно подобраны неверно. Во всем интервале работы насоса СМ 250-200-400б/4 при двух трубопроводах 500 мм и длинной 4 км имеем очень небольшое гидравлическое сопротивление. Основа напора в Вашем случае - это статика, а она здесь 26,6-27,3 м. Насос работает в крайней правой части кривой. При этом скорости на нагнетании очень высоки.

Если уж хотите быстро и малой кровью решить вопрос - начните с частотника...

Кровь не малая - 160 кВт, хотя без замены насосов в данном случае частотник чуть ли не единчтвенный реально работающий выход.

[andrey R]

Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.

Почему ж недостатками? Ваша последняя идея как раз вполне здравая. Надеюсь Вы знаете, что классический расчёт КНС делается по графику притока-откачки. Если у откачки удаётся организовать постоянную составляющую, а включение остальных насосов сделать от уровней - это нормально и правильно. Ненормально, как сейчас сделано. Но для этого Вам должен быть известен график притока и степень его постоянства.
Вариант с частотником - тоже хороший выход, но надо всё считать, как Вы понимаете. Надеюсь...

[КиД]

Насосник: статика согласно манометру действительно 27,5м.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.

Vict: частотник себя не окупит, поэтому деньги не дадут.

andrey R: Спасибо за пост 33.

Сообщение отредактировал КиД - 7.3.2008, 16:08

[Vict]

Если у откачки удаётся организовать постоянную составляющую, а включение остальных насосов сделать от уровней - это нормально и правильно.

и плюс куча арматуры отсекающей...и получится

себя не окупит, поэтому деньги не дадут.

Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать.

для начала надо все считать....у Вас 4 км трубы на 500 это серезная составляющая...

[andrey R]

и плюс куча арматуры отсекающей...и получится

У всякого решения есть свои плюсы и минусы. Частотник их тоже имеет. Почему и говорю - считать надо

[Skorpion]

Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов и замена их электрозадвижками автоматически закрывающимися при отключении насосов.

Отказываться от обратных клапанов нельзя. Если произойдет авария в электроснабжении, насосы остановятся, электрозадвижки не закроются, вода обратным током хлынет в приемный резервуар, вращая насосы в обратную сторону. Да и нормы не позволяют без ОК.

[КиД]

Отказываться от обратных клапанов нельзя. Если произойдет авария в электроснабжении, насосы остановятся, электрозадвижки не закроются, вода обратным током хлынет в приемный резервуар, вращая насосы в обратную сторону. Да и нормы не позволяют без ОК.

Дельное замечание. Спасибо.

[andrey R]

Отказываться от обратных клапанов нельзя.

Нельзя. Но они должны быть резервной защитой от аварии, а не штатным рабочим устройством при нормальной эксплуатации. Когда клапана срабатывают по нескольку раз на дню без всякой аварийной ситуации - это неправильно.

[Сантехник]

Говорите теории еще не создали. И нельзя однозначно сказатькакой силы будет возникать гидроуд при данных условиях правильно понял.

[Vict]

Говорите теории еще не создали. И нельзя однозначно сказатькакой силы будет возникать гидроуд при данных условиях правильно понял.

Сантехник, Вы хоть знаки припинания ставьте - ведь не понять рассуждайте ли Вы, утверждайте или спрашиваете...

Силу гидроудара можно рассчитать, но необходимо знать исходники....при тех данных что в этой теме, рассчитать невозможно.

[Сантехник]

Не похоже что еще рассуждаю. Вы правы. На самом деле спрашивал. Какие методики то существуют. Ох ,далек от этого а надо бвы знать чтоб избежать подобной темы. Но я сантехник, а тута доценты с кандидатами в лужу садятся.

[Vict]

Но я сантехник, а тута доценты с кандидатами в лужу садятся.

Как же Вы, будучи сантехником, допустили лужу?...Никакого уважения к доцентам и кандидатам!

[ViC]

...я не знаю времени открытия задвижки с электроприводом. Может кто подскажет?

Загляните в ссылку Таблицы применения электроприводов ЗАО «Тулаэлектропривод» для трубопроводной арматуры

Сообщение отредактировал ViC - 8.3.2008, 11:31

[Skorpion]

Надо искать обратные клапаны, конструкция которых позволяет сглаживать гидроудар.
Мне приходилось эксплуатировать гаситель УкрВодгео, предусмотренный проектом и смонтированный - ни разу не было срабатывания, слышались хлопки обратных клапанов при отключении насосов. Может быть, проектировщиками он был предусмотрен для подстраховки - сейчас это не проверить, не помню исходники.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.3.2008, 11:38

[Vict]

просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...

КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?

Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар

кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам

[Skorpion]

Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар

Мне тоже так кажется. Врежьте манометр сразу после обратного клапана, отключите насос и смотрите на поведение стрелки. Если отклонение стрелки в момент закрытия клапана будет незначительно отличаться от рабочего показания, то гидроудара нет. Замените плохие клапана на надежные.

[Насосник]

Насосник: статика согласно манометру действительно 27,5м.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.

1. Посчитайте все внимательно. Может-быть не два насоса, а три?
2. Перенесите обратные клапана подальше от насоса в верхнюю точку трубопровода
3. Не стоит сильно уменьшать диаметры клапанов. Наоборот если вы после насоса поставите вибровставку и затем плавное увеличение диаметра напорного трубопровода и далее в верхней точке обратный клапан (как минимум на один типоразмер больше диаметра напорного трубопровода), то будет ОК. Как насосы, так и обратные клапана в данном случае лучше брать импортные.

Если насосы не менять, то посмотрите вариант подрезки диаметра рабочих колес и п.2 и 3 данного поста.

[КиД]

Vict Дата 8.3.2008, 13:26
просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...

КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?

Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар

кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам

Напорный патрубок у насоса 200мм -> участок трубопровода около метра -> обратный клапан 200мм (один насос)
-> отвод 90 радусов -> прямой усасток -> задвижка 500мм без плавного перехода -> сборный коллектор.
Напорный патрубок у насоса 200мм -> переход с 200 на 300 -> обратный клапан 300мм (второй насос) ...
Обратный клапан резервного насоса пока держит.
Переход в горизонтальный участок не замерял, но чтобы его достать надо хорошо подпрыгнуть в лучшем случае.
Отключение насосов от элетродов уровня в приемном резервуаре - точнее сказать пока не могу.

После отключения насоса показания манометра плавно изменяется с 38м -> 45 -> 20 -> 35 -> ...

[Skorpion]

После отключения насоса показания манометра плавно изменяется с 38м -> 45 -> 20 -> 35 -> ...

Ясно, гидроудара нет

[КиД]

Насосник: Моя работа заключается в подборе нового насосного оборудования. Не хотелось бы, чтобы после реконструкции были старые проблемы с клапанами. Поэтому вопросы:
- зачем ставить обратные клапана как можно выше?
- чем больше диаметр клапана, тем ведь больше сила захлопывания?

Skorpion: а клапана то разрушаются ...

Сообщение отредактировал КиД - 10.3.2008, 14:11

[Vict]

КиД, у Вас не гидроудар классический(хотя и так можно его назвать)...у вас не правильно расположены обратные клапана, и вся масса из напорки обрушивается на 90 град. отвод, который еще частично ускоряет массу прямо на клапан
Соглашусь с Насосником - обратные клапана либо перемонтируйте ближе к переходу на горизонтальный участок, либо если есть колодец с арматурой и манометрами и он недалеко располагается - туда его.

По уму(моему ) я бы сделал два основных насоса и один резервный, четыре поплавковых датчика, обратные клапана(как было описано) элктрозадвижки(учитывая что от начала горизонтального участка до верхней точки ~20 метров и 3-4 км), шкаф управления....в принципе классическую схему...естеснно все на базе расчетов

[КиД]

Vict с таким решением я согласен. Только клапана в колодце придется ставить два по 500, а это вряд ли пройдет. Клапана 300мм и более относятся к основным фондам, что очень плохо. Т.е. если вышел из строя клапан 200мм, то он выбрасывается и ставится новый. А если вышел из строя клапан 300мм то он еще пару лет может лежать и числиться на балансе.

[Vict]

Только клапана в колодце придется ставить два по 500,

С чего вдруг?

Клапана 300мм и более относятся к основным фондам, что очень плохо.

КиД, мы беседуем на инжинерном уровне, или хозяйственном?

Лично я и так не люблю насосные темы, ...а тут, так вообще скучно стало...

[Гость_Gray_a_*]

Здравствуйте. Подскожите где взять характеристику насоса СМ 250-200-400/6 или скинте

[Гость_Санитарный техник_*]

Характеристика насоса СМ

Прикрепленные файлы

 СМ_250_200_400_6.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 СМ_250_200_400_6.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 СМ_250_200_400_6.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[positioner]

1. Частотник ставить не обязательно, вполне хватит мягкого пускателя. Время останова запрограммировать какое нужно. Разница в цене на такой мощности в разы.
2. Вместо поворотных обратников поставить шаровые.

[toddd]

Время закрытия задвижки с электроприводом зависит от производителя и задвижки, и привода, Ду и Ру(вобщем длина штока, число об/мин эл.привода и давление). Для задвижки Ду 300 это примерно 60-90 сек.
Что касается побитых обратных клапанов(кстати с недавнего времени правильное название этих изделий - обратные затворы - обозначено ГОСТом, причем лень копаться каким, но если надо будет...Но чтоб не вносить путанину, употребляю далее сокращение как ОК), вобщем мое мнение следующее. Если я правильно понял, то Ваши ОК расчитаны на давление Ру10. По крайней мере, только на таких можно встретить бронзу и резину. Так вот, когда идет обратный поток(определенный Вами как гидроудар), то энерция массы воды(да еще и с Ду500 на Ду200!!!) нагнетает давление, существенно превышающее рабочее. Естесно, что при таких услових клапаны слетают Что предлагаю. Если есть возможность замерить параметр, до которого возрастает давление непосредственно перед ОК в момент гидроудара, поставить клапаны расчитанные на данное давление. Они отличаются сечением рабочего зеркала, твердостью наплавки, мощными пальцами, некоторые даже оборудованы демфирующим устройством. Вам врядли понадобятся такие, просто для инфо
Для уменьшения звукового эффекта, можно поставить ОК в районе отметки 2/3 от высшей точки или поближе к ней, для "разбивания" силы, которую нагнетает столб среды. Причем по диаметру трубопровода. Т.е Ду500. Если все прикинуть (я имею ввиду расчитать местоположение нового ОК, при котором давление среда в момент срабатывания клапана не будет превышать 10атм(0,1МПа)), то можно обойтись чугуниной, как более дешевой. Берите с бронзой - долговечнее! Удачи.

[prokop]

Была такая проблема в Томске. Ставили частотники, а заодно с ними и оптимизировали работу насосной станции. Разгон и торможение плавное - в течении минуты

[Александр-технол...]

Есть плавно закрывающиеся обратные клапана (ну например фирмы Dorot), но к сожалению дорогие они.