Эстакада с канажкой, Очень трудно, нет опыта( Опции

[Гость_Nyat_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Подскажите советом, есть ли у кого нибудь опыт проектирования подобных эстакад. У меня в первый раз(. А именно интересует материал труб - сталь в чистом виде не согласовывают (как альтернативный вариант пэ в стали - возможно?) И способ перехода склона - в плане конструктивных элементов. Если что не верно написано, простите

Прикрепленные файлы

 план.dwg ( 2,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 150
 разрез.dwg ( 683,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 таблица.dwg ( 584,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Гость_Nyat_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Подскажите советом, есть ли у кого нибудь опыт проектирования подобных эстакад. У меня в первый раз(. А именно интересует материал труб - сталь в чистом виде не согласовывают (как альтернативный вариант пэ в стали - возможно?) И способ перехода склона - в плане конструктивных элементов. Если что не верно написано, простите

Прикрепленные файлы

 план.dwg ( 2,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 150
 разрез.dwg ( 683,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 таблица.dwg ( 584,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[ViC]

Nyat, а почему не согласовывают сталь? Где строите?
Чертежи не смотрела, нет автокада на ноуте. Можете в PDF перевести?

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2008, 19:53

[OlgaO]

Nyat, а почему не согласовывают сталь?

Правильно и делают.

[OlgaO]

Ольга, есть разные условия и если Вы лично с таким не сталкивались, то это не значит, что такого в природе нет.

К сожалению, наблюдала что такое канажка стальная на эстакаде рядом с теплосетью и в заполярье. Зрелище не для слабонервных .

[Vict]

В снипе написано "без обоснований не применять сталь". Я спросила про район строительства.

именно так как выделил....и причем здесь заполярье?
....обосновать сталь для заполярья сможете?

Зрелище не для слабонервных .

...угу и ага

[ViC]

К сожалению, наблюдала что такое канажка стальная на эстакаде рядом с теплосетью и в заполярье. Зрелище не для слабонервных .

Ольга, да не вопрос! И на эстакаде и в земле - сталь. А что по-Вашему туда класть!
Не пластик же Я еще не читала ни один документ завода-изготовителя (ТУ на ПЭ трубы), в котором писали бы, что ПЭ это супер для -56.
Я на себя такое решение никогда не возьму, мне бумага нужна официальная, что можно
ПЭ даже не доедет до места стройки. Поправте меня, если я не права.
Давайте без "давайте"
Мы с Вами эту тему про материал трубопроводов для северных условий уже обсуждали

....обосновать сталь для заполярья сможете?

Vict, может будя уже я не буду с Вами спорить, мне это не нужно. А Вам?

[Гость_BUFF_*]

....обосновать сталь для заполярья сможете?

СНиП 2.04.02-84*
8.21. Применение стальных труб допускается:
на участках с расчетным внутренним давлением более 1,5 МПа (15 кгс/см2);
для переходов пол железными и автомобильными дорогами, через водные преграды и овраги;
в местах пересечения хозяйственно-питьевого водопровода с сетями канализации;
при прокладке трубопроводов по автодорожным и городским мостам, по опорам эстакад и в туннелях.
Стальные трубы должны приниматься экономичных сортаментов со стенкой, толщина которой должна определяться расчетом (но не менее 2 мм) с учетом условий работы трубопроводов.

Пособие по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03-85)
2.1. При выборе марки, группы и категорий стали следует учитывать поведение сталей и их свариваемость при низких температурах наружного воздуха, а также возможность экономии стали за счет применения высокопрочных тонкостенных труб.
2.2. Для наружных сетей водоснабжения и канализации рекомендуется, как правило, применять следующие марки сталей:
- для районов с расчетной температурой наружного воздуха te ³ - 40 °С; углеродистую по ГОСТ 380-71* - ВСт3; низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С;
- для районов с расчетной температурой наружного воздуха te < - 40 °С; низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С; углеродистую конструкционную по ГОСТ 1050-74**- 10; 15; 20.
При применении труб в районах с te < - 40 °C в заказе стали должно быть оговорено минимальное значение ударной вязкости 30 Дж/см2 (3 кгс·м/см2) при температуре - 20 °С.
В районах с te ³ - 40 °C низколегированную сталь следует применять, если это приводит к более экономичным решениям: снижение расхода стали или снижение трудозатрат (за счет ослабления требований по укладке труб).
Углеродистые стали могут применяться следующих степеней раскисления: спокойная (сп) - в любых условиях; полуспокойная (пс) - в районах с te ³ - 20 °С для всех диаметров, в районах с te ³ - 40 °C для диаметров труб не более 1020 мм; кипящая (кп) - в районах с te ³ - 10 °С и при толщине стенки не более 8 мм.
2.3. Допускается применение труб из сталей других марок, групп и категорий в соответствии с табл. 1 и другими материалами настоящего Пособия.
При выборе группы углеродистой стали (кроме основной рекомендуемой группы В по ГОСТ 380-71* следует руководствоваться следующим: стали группы А могут применяться в трубопроводах 2 и 3 класса по степени ответственности с расчетным внутренним давлением не более 1,5 МПа в районах с te ³ -10 °С; стали группы Б могут применяться в трубопроводах 2 и 3 класса по степени ответственности в районах с te ³ - 10 °С; стали группы Д могут применяться в трубопроводах 3 класса по степени ответственности при расчетном внутреннем давлении не более 1,5 МПа в районах с te ³ - 10 °C.

Сообщение отредактировал BUFF - 20.3.2008, 21:37

[Vict]

БАФФ, может еще цитаты приведете?
..особенно

для -56.

Сережа, спасибо Вы снова меня прикрываете

...Серж любит на амбразуры бросаться!

Vict, может будя уже я не буду с Вами спорить, мне это не нужно. А Вам?

а я с Вами и не спорю....

Ольга, продолжим диалог ?

[Гость_BUFF_*]

Господа, вы не правы
я - за себя, а не против кого-то

- для районов с расчетной температурой наружного воздуха te < - 40 °С; низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С; углеродистую конструкционную по ГОСТ 1050-74**- 10; 15; 20.
При применении труб в районах с te < - 40 °C в заказе стали должно быть оговорено минимальное значение ударной вязкости 30 Дж/см2 (3 кгс·м/см2) при температуре - 20 °С.
Викт, оно закрывает все, включая Оймякон, насколько я понимаю. Могу и ошибаться

[OlgaO]

Бог мой, сколько страстей .
Сережа с Ритой старые полярники .
Вообще-то чертежи не смотрела, не знаю о какой системе говорится. В глазах сразу нарисовалась картинка самотечного коллектора на эстакаде, печальное зрелище - никогда так не надо.
Ну а по поводу стали на напорной канализации, то все же допускается в п.8.21.
По поводу Заполярья - оно тоже разное - это мы уже тоже выясняли.
По поводу вопроса первоначального: все же лучше словами писать какая система и какой район строительства. Не все хотят (могут) скачивать файлы и смотреть что там.

[ViC]

Ольга, продолжим диалог ?

"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку" (с) Прошу мне простить, не удержалась...

Vict, "-56" это абсолютная минимальная температура наружного воздуха .... данные из снипа климатология.
Да, это температура не берется за расчетную, но она учитывается в ТУ.

Vict, Вы вынуждаете меня постоянно оправдываться...

...В глазах сразу нарисовалась картинка самотечного коллектора на эстакаде, печальное зрелище - никогда так не надо.

Ольга, ну почему нет!

По поводу Заполярья

Все!...забыли Заполярье - ляпнула, а Вы прям вцепились

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2008, 22:40

[OlgaO]

Ольга, ну почему нет!

Потому что я это видела

Все!...забыли Заполярье - ляпнула, а Вы прям вцепились

Вцепилась? Бог с Вами. Вполне возможно, что в том Заполярье про которое Вы говорите с -56 только и возможен такой вариант. Не знаю, не была, мне хватает и своего Заполярья.
Давайте подождем хозяина темы, он все пояснит (где и что за система), зачем ломать копья?

[Vict]

Пособие по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03-85)

низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С; углеродистую конструкционную по ГОСТ 1050-74**- 10; 15; 20.

...большой разницы нет, но...
1. ГОСТ 20295-85(для 17Г1С)
2. ГОСТ 1050-88 (только 10 и 20)
...есть еще но,....но не хочу...считайте это моей придурью

[ViC]

Вполне возможно, что ... с -56 только и возможен такой вариант. Не знаю, не была....
Давайте подождем хозяина темы, он все пояснит (где и что за система), зачем ломать копья?

Так и я о том же

Если Вы чего то не видели, не значит что этого не существует (с)

[andrey R]

Э-э-э...а чертежи кто-нить смотрел? Стометровый пролёт эстакады без опор - это как?

[ViC]

Стометровый пролёт эстакады без опор - это как?

Это никак...

[OlgaO]

Так и я о том же

Если Вы чего то не видели, не значит что этого не существует (с)

Да я вроде по русски говорю. Видела - значит существует.
То что видела - привело в глубокий транс и на долго.

[Vict]

Что конкретно вместо стали Вы предлагаете? Обоснуйте применение труб ПЭ, пожалуйста.
Автору Ваши обоснования очень пригодятся

раз пошел тандем...
Сталь Вы не обосновали...но просите обосновать ПЭ(кстати - а шо це? - полиэтилен?)
А про трубы ПВХ при -40 не слышали?
А для стали что страшнее мороз, или...?

[Гость_BUFF_*]

Э-э-э...а чертежи кто-нить смотрел?

ненужные мелочи в теоретическом споре
посмотрел....
мдя. а кто мне объяснит, как и в какую сторону вода течет?

...есть еще но,....но не хочу...считайте это моей придурью

дык... приспичит - найду не пионэр с болота

[andrey R]

а кто мне объяснит, как и в какую сторону вода течет?

Это - ещё более ненужные мелочи Зато какой спор

[OlgaO]

Что конкретно вместо стали Вы предлагаете? Обоснуйте применение труб ПЭ, пожалуйста.
Автору Ваши обоснования очень пригодятся

С чего Вы решили, что я ратую за применение труб ПЭ?
И не надо, пожалуйста, решать за автора, что ему пригодится, а что нет.
Еще раз по русски - мне не нравится решение прокладки самотечной канализации на эстакаде вообще!

[Гость_BUFF_*]

мне не нравится решение прокладки самотечной канализации на эстакаде вообще!

эммм... Оля, а как она может оказаться самотечной вообще?
собсно так - она (как нарисована) вообще оказаться не может... это мистификация какая-то...

виноват, сообразил может
а через реку, вероятно мост - не показанный - и самотечной ее назвать тяжело... и считать ее надо...очень вдумчиво считать

Сообщение отредактировал BUFF - 20.3.2008, 23:34

[andrey R]

А Ольга тоже чертежей не смотрела Да и зачем, коли спор теоретический?

[OlgaO]

эммм... Оля, а как она может оказаться самотечной вообще?
собсно так - она (как нарисована) вообще оказаться не может... это мистификация какая-то...

Ешкин кот, надо закругляться . Говорю же, что не смотрела чертежи. Я все время отвечаю на категоричные заявления Риты и все!
Отличный разговор .

[andrey R]

Во! У меня идея
Давайте каждый день выбирать тему одного неофита, и зафлуживать её до полной потери понимания изначального вопроса. На кого первого неофит напишет жалобу, тот и победил

[Гость_BUFF_*]

весьма похабная трасса
я бы думал, как сделать кусок через реку напорным. да и не может она быть амотечной - все таки мистификация.
самотечный уклон 300 промилле - это сильный ход... угол 56 градусов - оно да... пожалуй, я понимаю тех, кто ее не согласовывает...
бить будут - ногами по мягкостям и веником по лицу.

Во! У меня идея

хммм... а не заняться ли Вам, коллега, нормальным делом? намекнуть деффушке, что ее ждут в малиннике, например?

[Алиса-X]

это дюкер, тока оч жуткий
а для дюкеров см.п.4.37 "необходимо принимать из стальных труб"

[Vict]

дык... приспичит - найду не пионэр с болота

Кстати, и ПНД при(до) -60 работает
Я вполне серьезно!

Во! У меня идея
Давайте каждый день выбирать тему одного ...

Я за,...двумя руками

хммм... а не заняться ли Вам, коллега, нормальным делом?

...а шо, уже кузнецы понадобились?

[andrey R]

...а шо, уже кузнецы понадобились?

У коллеги BUFFa месячник скромности, никак не может

[Гость_BUFF_*]

Кстати, и ПНД при(до) -60 работает
Я вполне серьезно!

знаю. в отличие от полипропилена только этого нигде у них не написано

...а шо, уже кузнецы понадобились?

ну, должен же кто-то загонять
у меня месячник скромности