Здравствуйте, уважаемые специалисты! Подскажите советом, есть ли у кого нибудь опыт проектирования подобных эстакад. У меня в первый раз(. А именно интересует материал труб - сталь в чистом виде не согласовывают (как альтернативный вариант пэ в стали - возможно?) И способ перехода склона - в плане конструктивных элементов. Если что не верно написано, простите

Nyat, а почему не согласовывают сталь? Где строите?
Чертежи не смотрела, нет автокада на ноуте. Можете в PDF перевести?

Правильно и делают.

К сожалению, наблюдала что такое канажка стальная на эстакаде рядом с теплосетью и в заполярье. Зрелище не для слабонервных .

именно так как выделил....и причем здесь заполярье?
....обосновать сталь для заполярья сможете?

...угу и ага

Ольга, да не вопрос! И на эстакаде и в земле - сталь. А что по-Вашему туда класть!
Не пластик же Я еще не читала ни один документ завода-изготовителя (ТУ на ПЭ трубы), в котором писали бы, что ПЭ это супер для -56.
Я на себя такое решение никогда не возьму, мне бумага нужна официальная, что можно
ПЭ даже не доедет до места стройки. Поправте меня, если я не права.
Давайте без "давайте"
Мы с Вами эту тему про материал трубопроводов для северных условий уже обсуждали


Vict, может будя уже я не буду с Вами спорить, мне это не нужно. А Вам?

СНиП 2.04.02-84*
8.21. Применение стальных труб допускается:
на участках с расчетным внутренним давлением более 1,5 МПа (15 кгс/см2);
для переходов пол железными и автомобильными дорогами, через водные преграды и овраги;
в местах пересечения хозяйственно-питьевого водопровода с сетями канализации;
при прокладке трубопроводов по автодорожным и городским мостам, по опорам эстакад и в туннелях.
Стальные трубы должны приниматься экономичных сортаментов со стенкой, толщина которой должна определяться расчетом (но не менее 2 мм) с учетом условий работы трубопроводов.

Пособие по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03-85)
2.1. При выборе марки, группы и категорий стали следует учитывать поведение сталей и их свариваемость при низких температурах наружного воздуха, а также возможность экономии стали за счет применения высокопрочных тонкостенных труб.
2.2. Для наружных сетей водоснабжения и канализации рекомендуется, как правило, применять следующие марки сталей:
- для районов с расчетной температурой наружного воздуха te ³ - 40 °С; углеродистую по ГОСТ 380-71* - ВСт3; низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С;
- для районов с расчетной температурой наружного воздуха te < - 40 °С; низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С; углеродистую конструкционную по ГОСТ 1050-74**- 10; 15; 20.
При применении труб в районах с te < - 40 °C в заказе стали должно быть оговорено минимальное значение ударной вязкости 30 Дж/см2 (3 кгс·м/см2) при температуре - 20 °С.
В районах с te ³ - 40 °C низколегированную сталь следует применять, если это приводит к более экономичным решениям: снижение расхода стали или снижение трудозатрат (за счет ослабления требований по укладке труб).
Углеродистые стали могут применяться следующих степеней раскисления: спокойная (сп) - в любых условиях; полуспокойная (пс) - в районах с te ³ - 20 °С для всех диаметров, в районах с te ³ - 40 °C для диаметров труб не более 1020 мм; кипящая (кп) - в районах с te ³ - 10 °С и при толщине стенки не более 8 мм.
2.3. Допускается применение труб из сталей других марок, групп и категорий в соответствии с табл. 1 и другими материалами настоящего Пособия.
При выборе группы углеродистой стали (кроме основной рекомендуемой группы В по ГОСТ 380-71* следует руководствоваться следующим: стали группы А могут применяться в трубопроводах 2 и 3 класса по степени ответственности с расчетным внутренним давлением не более 1,5 МПа в районах с te ³ -10 °С; стали группы Б могут применяться в трубопроводах 2 и 3 класса по степени ответственности в районах с te ³ - 10 °С; стали группы Д могут применяться в трубопроводах 3 класса по степени ответственности при расчетном внутреннем давлении не более 1,5 МПа в районах с te ³ - 10 °C.

БАФФ, может еще цитаты приведете?
..особенно


...Серж любит на амбразуры бросаться!


а я с Вами и не спорю....

Ольга, продолжим диалог ?

Господа, вы не правы
я - за себя, а не против кого-то

- для районов с расчетной температурой наружного воздуха te < - 40 °С; низколегированную по ГОСТ 19282-73* - типа 17Г1С; углеродистую конструкционную по ГОСТ 1050-74**- 10; 15; 20.
При применении труб в районах с te < - 40 °C в заказе стали должно быть оговорено минимальное значение ударной вязкости 30 Дж/см2 (3 кгс·м/см2) при температуре - 20 °С.
Викт, оно закрывает все, включая Оймякон, насколько я понимаю. Могу и ошибаться

Бог мой, сколько страстей .
Сережа с Ритой старые полярники .
Вообще-то чертежи не смотрела, не знаю о какой системе говорится. В глазах сразу нарисовалась картинка самотечного коллектора на эстакаде, печальное зрелище - никогда так не надо.
Ну а по поводу стали на напорной канализации, то все же допускается в п.8.21.
По поводу Заполярья - оно тоже разное - это мы уже тоже выясняли.
По поводу вопроса первоначального: все же лучше словами писать какая система и какой район строительства. Не все хотят (могут) скачивать файлы и смотреть что там.

"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку" (с) Прошу мне простить, не удержалась...

Vict, "-56" это абсолютная минимальная температура наружного воздуха .... данные из снипа климатология.
Да, это температура не берется за расчетную, но она учитывается в ТУ.

Vict, Вы вынуждаете меня постоянно оправдываться...


Ольга, ну почему нет!

Все!...забыли Заполярье - ляпнула, а Вы прям вцепились

Потому что я это видела


Вцепилась? Бог с Вами. Вполне возможно, что в том Заполярье про которое Вы говорите с -56 только и возможен такой вариант. Не знаю, не была, мне хватает и своего Заполярья.
Давайте подождем хозяина темы, он все пояснит (где и что за система), зачем ломать копья?

...большой разницы нет, но...
1. ГОСТ 20295-85(для 17Г1С)
2. ГОСТ 1050-88 (только 10 и 20)
...есть еще но,....но не хочу...считайте это моей придурью

Так и я о том же

Э-э-э...а чертежи кто-нить смотрел? Стометровый пролёт эстакады без опор - это как?

Это никак...

Да я вроде по русски говорю. Видела - значит существует.
То что видела - привело в глубокий транс и на долго.

раз пошел тандем...
Сталь Вы не обосновали...но просите обосновать ПЭ(кстати - а шо це? - полиэтилен?)
А про трубы ПВХ при -40 не слышали?
А для стали что страшнее мороз, или...?

ненужные мелочи в теоретическом споре
посмотрел....
мдя. а кто мне объяснит, как и в какую сторону вода течет?


дык... приспичит - найду не пионэр с болота

Это - ещё более ненужные мелочи Зато какой спор

С чего Вы решили, что я ратую за применение труб ПЭ?
И не надо, пожалуйста, решать за автора, что ему пригодится, а что нет.
Еще раз по русски - мне не нравится решение прокладки самотечной канализации на эстакаде вообще!

эммм... Оля, а как она может оказаться самотечной вообще?
собсно так - она (как нарисована) вообще оказаться не может... это мистификация какая-то...

виноват, сообразил может
а через реку, вероятно мост - не показанный - и самотечной ее назвать тяжело... и считать ее надо...очень вдумчиво считать

А Ольга тоже чертежей не смотрела Да и зачем, коли спор теоретический?

Ешкин кот, надо закругляться . Говорю же, что не смотрела чертежи. Я все время отвечаю на категоричные заявления Риты и все!
Отличный разговор .

Во! У меня идея
Давайте каждый день выбирать тему одного неофита, и зафлуживать её до полной потери понимания изначального вопроса. На кого первого неофит напишет жалобу, тот и победил

весьма похабная трасса
я бы думал, как сделать кусок через реку напорным. да и не может она быть амотечной - все таки мистификация.
самотечный уклон 300 промилле - это сильный ход... угол 56 градусов - оно да... пожалуй, я понимаю тех, кто ее не согласовывает...
бить будут - ногами по мягкостям и веником по лицу.


хммм... а не заняться ли Вам, коллега, нормальным делом? намекнуть деффушке, что ее ждут в малиннике, например?

это дюкер, тока оч жуткий
а для дюкеров см.п.4.37 "необходимо принимать из стальных труб"

Кстати, и ПНД при(до) -60 работает
Я вполне серьезно!


Я за,...двумя руками

...а шо, уже кузнецы понадобились?

У коллеги BUFFa месячник скромности, никак не может

знаю. в отличие от полипропилена только этого нигде у них не написано


ну, должен же кто-то загонять
у меня месячник скромности

...впечатление что у вас обоих месячник...скромности

Вся надёжа на Вас

дык, и я устал за ними бегать
Хоть бы флажки расставили!

не можем... месячник скромности

Спасибо, поржал. (с)

Напорный участок я бы сделал через реку на эстакаде из стали по гост 3262-75* с изоляцией.
Напорный участок в земле по гост 18599-2001.
В общем с полиэтиленовыми и прочими пластиковыми трубами на эстакаде я бы не связывался, участок надземный довольно длинный, потому как-то придется предусматривать компенсацию температурных расширений.

Простите, что потерялась. Приволжский округ, рассматривался вариант строительства КНС – водоканал зарубил (лишние эксплуатационные затраты), поэтому эстакада. Конструкторов у нас нет((( (будем отдавать на подряд видимо) - поэтому очень сыро с конструкциями. Получается работает как дюкер. Просчитали потери и аварию. Диаметр получился 2d300 мм. По материалу – сталь не хотят, потому что кородирует (в какой то мере я согласна, сталь действительно не долговечный материал). Поэтому решили ПЭ – линейное расширение устраняем путем вставки компенсационных муфт. ПЭ утепляем на эстакаде и в стальной футляр. Водоканал предлагает стекло в стальном футляре, вот это вообще нонсенс (ну не знаю, не знаю)! Только вот у меня сомнения большие – будет ли работать такая конструкция? Углы поворота, да сложные. Вот ...

Можно об этом чуть подробнее?
Муфты эти - такие гофрированные стальные или еще что-то? Если это гофрированные, то как это будет работать на канажке?

Я специально не смотрел как решена гидравлика этого "воздушного дюкера", но сильно подозреваю, что примерно так же, как и всё остальное. Стометровый пролёт без опор - хорошая задачка для конструкторов Дюкер в воздухе замёрзнет, Приволжский округ хоть и похож на Гондурас по полёту инженерной мысли, но климат не тот...

ViC, к сожалению с pdf не получается(((. Администраторы заблокировали все чего можно

http://www.uraltp66.ru/files/Viking_Johnson.pdf муфты металлический, компенсируют расширение -сжатие трубы

на эстакаде рабочую трубу утепляем

Утепляют тёплое, для замедления скорости теплопередачи. А в дюкере вода может стоять без движения часами. И её температура не больше 10 градусов...я стесняюсь спросить - тепловой расчёт делали?

нет, если чесно

Так попробуйте сделать, многие вопросы сами отпадут

Поищите по названию теплоспутник .

Спасибо, попробую

1.а водоповод у вас стальной согласовывают?
2.куда задевали п.4.37?

ваще мне проект понравился даже видно что считали

Ольга там не самотечка, а дюкер
Вик, тама нету -60
давайте жить дружно

Там хитрый дюкер . Сегодня мое любопытство победило и я все же скачала чертежи .
п.4.37 на месте

Вот он! Документ!

РСН 68-87 РЕСПУБЛИКАНСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
Проектирование объектов промышленного
и гражданского назначения Западно-Сибирского
нефтегазового комплекса

2.11.35. Системы производственного, оборотного водоснабжения, производственной, бытовой канализации и внутренних водостоков,
как правило, следует проектировать из стальных и пластмассовых труб.

Системы внутреннего хозяйственно-питьевого, противопожарного водоснабжения следует проектировать,
как правило, из стальных водогазопроводных оцинкованных и черных труб.

Чугунные трубы допускается использовать при прокладке в проходных каналах или при бесканальной прокладке в устойчивых грунтах.
Для наружных водопроводных сетей и водоводов допускается применять стальные трубы и арматуру.

гы. для кого документ? для нефтегазового комплекса? звиняйте, хлопцы, бананьев нема...нету нефти, нету западной сибири - нету стальных трубопроводов. Тема не раскрыта