О Выставках и "сухом контакте", Немного о ... Опции

[Pasekov]

Мир Климата 2008, Немного о выставке
Возможно будет интересно:
1. LG Появились шлюзы для управления системой кондиционирования по стандартным протоколам
LonWorks 64 адреса (внутренних блока) BNU-LW PQNFB16A1 99 т.р.
BACnet 256 внутренних блоков BNU-BN PQNFB17B0 99 т.р.
2. Мицубиси добавились шлюзы для интеграции систем кондиционирования City Multi и вентустановок Lossnay в системы KNX TP-1 и Modbus (RTU и TCP).
2 модификации EIB шлюзов на 15 и 100 групп внутренних блоков
4 модификации серверов Modbus от 50 до 200 групп внутренних блоков
3. HITACHI. Полупромышленная серия UTOPIA предусматривает интеграцию с BMS посредством Lon интерфейса
4. DAIKIN
Без изменений. Самый большой стенд. Схема интегрирования в BMS.
5. Jonson Controls
6. ФриТэк Производство шкафов 11 серий, в том числе с диспетчеризацией по Лону +200 евро
на Corrigo E15.
Шкаф с E15D для установки с водяным обогревателем приточный и вытяжной вентиляторы однофазные до 9А – 1243 евро, размеры 570х380х140
Возможен и индивидуальный расчет шкафа на Synco 700 с обменом информацией по KNX .
7. Частотные преобразователи LENZE-ACTECH (США)
Аналоговый вход 0-10 В, 4-20 ma
От 0,25 до 22,0 кВТ. Стоимость от 3400 до 41000 руб.
8. Овен.
Аналоговые и дискретные модули ввода/вывода для построения распределенных систем RS -485.
Автоматические преобразователи интерфейсов USB/RS-232/RS-485
9. Итальянские контроллеры EVCO c-pro
Самые маленькие по 9 входов и 9 выходов. Цена сравнима с Овен. Modbus-RTU.
10. Belimo
11. ELODRIVE Германия
Безщеточные электроприводы заслонок трех серий до 40 нм.
Есть электропривода с электронным возвратом при отключение электропитания.
12. Компания «Инженерное оборудование»
Вентиляционные установки и центральные кондиционеры со встроенной автоматикой
Система СТАТВЕНТ для вентиляции квартир, коттеджей и малых зданий – активная вытяжная вентиляция и поступление наружного воздуха через приточные клапаны КИВ
13. Компания «Русклимат»
Кондиционеры и электрические обогреватели, увлажнители – интегрировать с внешним управлением невозможно
14. Компания «Термо-Рус»
Кабельные системы обогрева – интегрировать с внешним управлением невозможно
15. Компания «Арктика»
По прежнему, основные контроллеры Regin, замена контроллеров Аква.

Сообщение отредактировал Pasekov - 14.5.2008, 20:07

[Pasekov]

Мир Климата 2008, Немного о выставке
Возможно будет интересно:
1. LG Появились шлюзы для управления системой кондиционирования по стандартным протоколам
LonWorks 64 адреса (внутренних блока) BNU-LW PQNFB16A1 99 т.р.
BACnet 256 внутренних блоков BNU-BN PQNFB17B0 99 т.р.
2. Мицубиси добавились шлюзы для интеграции систем кондиционирования City Multi и вентустановок Lossnay в системы KNX TP-1 и Modbus (RTU и TCP).
2 модификации EIB шлюзов на 15 и 100 групп внутренних блоков
4 модификации серверов Modbus от 50 до 200 групп внутренних блоков
3. HITACHI. Полупромышленная серия UTOPIA предусматривает интеграцию с BMS посредством Lon интерфейса
4. DAIKIN
Без изменений. Самый большой стенд. Схема интегрирования в BMS.
5. Jonson Controls
6. ФриТэк Производство шкафов 11 серий, в том числе с диспетчеризацией по Лону +200 евро
на Corrigo E15.
Шкаф с E15D для установки с водяным обогревателем приточный и вытяжной вентиляторы однофазные до 9А – 1243 евро, размеры 570х380х140
Возможен и индивидуальный расчет шкафа на Synco 700 с обменом информацией по KNX .
7. Частотные преобразователи LENZE-ACTECH (США)
Аналоговый вход 0-10 В, 4-20 ma
От 0,25 до 22,0 кВТ. Стоимость от 3400 до 41000 руб.
8. Овен.
Аналоговые и дискретные модули ввода/вывода для построения распределенных систем RS -485.
Автоматические преобразователи интерфейсов USB/RS-232/RS-485
9. Итальянские контроллеры EVCO c-pro
Самые маленькие по 9 входов и 9 выходов. Цена сравнима с Овен. Modbus-RTU.
10. Belimo
11. ELODRIVE Германия
Безщеточные электроприводы заслонок трех серий до 40 нм.
Есть электропривода с электронным возвратом при отключение электропитания.
12. Компания «Инженерное оборудование»
Вентиляционные установки и центральные кондиционеры со встроенной автоматикой
Система СТАТВЕНТ для вентиляции квартир, коттеджей и малых зданий – активная вытяжная вентиляция и поступление наружного воздуха через приточные клапаны КИВ
13. Компания «Русклимат»
Кондиционеры и электрические обогреватели, увлажнители – интегрировать с внешним управлением невозможно
14. Компания «Термо-Рус»
Кабельные системы обогрева – интегрировать с внешним управлением невозможно
15. Компания «Арктика»
По прежнему, основные контроллеры Regin, замена контроллеров Аква.

Сообщение отредактировал Pasekov - 14.5.2008, 20:07

[LordN]

BMS. угу. вчера состоялся разговор с генподрядчиком который будет городить умный дом на одном из моих объектов. цель разговора - договорится о протоколе привязки климата к BMS. договорились - протокол типа "сухой контакт".

[Pasekov]

BMS. угу. .... договорились - протокол типа "сухой контакт"

Чем задел?
Тем что поделился своими впечатлениями о выставке? Новом?
Вы сделали весьма странный вывод из моей информации...
Если Вам ухо режит слово протокол (я об этом не писал), то зачем Вашему генподрядчику вообще знать о контроллерах и т.п.?

[LordN]

боже упаси!
ничем вы меня не задели и я совсем о другом хотел сказать в своем посте - для интеграторов BMS, или для тех, кто считает себя таковыми и кто вполне успешен на рынке и т.д. - наилучшим протоколом связи является "сухой контакт". я просто на это уже не впервый раз натыкаюсь - предлагаю решения, шлюзы и т.д. и т.п. а мне - а нафига всё это надо? сухой контакт и все довольны.
с одной стороны - развитие технологий производителями, а с другой - не желание замудряться интеграторов.
всё.

[olg2004]

LordN

+1

выставка вообще к автоматике не относится, чисто вентиляшка, кондиционерование, отопление и холодоснабжение

так же как и интегрирование в компьютер к автоматике то же не относится...

[Pasekov]

... я совсем о другом хотел сказать в своем посте - наилучшим протоколом связи является "сухой контакт"...
всё.

Знать или не знать?
Вот в чем вопрос...
11-14 марта прошла выставка Мир Климата 2008. Побывав на ней, решил рассказать коллегам...
Ведь не все могут побыватьь на выставках, тем более в Москве...да и не все выставки интересны для "автоматчиков"...
Написал пост и попал... Думал, что коллеги если и не одобрят (мой набор информации), то поддержат начинание, расскажут о других выставках и т.п.
Мне не хватает информации по автоматизации зданий, уважаемый LordN, видимо другого мнения...
Считал, что "автоматчиков" так мало, что они "должны" играть в одной "команде"...
Ошибся. Жаль. Виноват.
Оказывается забивать в свои ворота проще, даже счет в этом случае вести помогают...
P.S. В родном Томске открыты новые специальности http://vesti70.ru/stats/full/?id=13491 об этом тоже лучше не знать?
Ведь есть же "сухой контакт"... И это все!

[Nocav]

Спасибо за обзор......

[LordN]

Владимир, я, честно говоря, никак не ожидал такой реакции на мое сообщение. Обида? Ну а я-то тут причём?
Я всего лишь высказал своё наблюдение.
И мне, да думаю и не только мне, намного более интересны комментарии о причинах такого отношения интеграторов-умнодомцев, нежели чьи-то обиды и негатив.
Хотелось бы так же услышать о противоположных мнениях/наблюдениях.

Повторюсь, или заострю внимание на том, что речь не идёт о масштабных УД - о больших или о целых комплексах зданий, завязаных в единой сетке, а о "малой" автоматизации - коттеджи, квартиры и т.п.

[Pasekov]

... я, честно говоря, никак не ожидал такой реакции на мое сообщение. Обида?
Я всего лишь высказал своё наблюдение.
И мне, да думаю и не только мне, намного более интересны комментарии ...
Хотелось бы так же услышать о противоположных мнениях/наблюдениях.

Уважаемый LordN!
Да нет никакой обиды, тем более негатива по отношению к Вам или Вашим наблюдениям. В противном случае эпитет был бы другим... (Или попытался бы сравнять счет...)
Я всего лишь высказал свое наблюдение о конкретной выставке. И мне хотелось услышать другие мнения специалистов, понять надо для них об этом писать...или нет.
Может Вы написали слегка не в эту тему? Давайте откроем новую тему и обсудим то, что Вас интересует!

[Krondor]

по теме "сухого контакта"....
я конечно же за упрощенные системы, но к сожалению он не может предоставить полноценного решения.
если бы он давал "feedback", тогда это было бы другое дело,
а так...

[Pasekov]

по теме "сухого контакта"....
если бы ...,
а так...

Сегодня был на выставке SHK 2008.
Несмотря на неудачу с материалом о предыдущей выставке, на «нападки» LordN, даю новый материал:
1. На стенде АВОК можно было купить за 500 рублей последний стандарт для автоматизации зданий. Разработчик Perao. (Об СКС для ИЗ) – задушила ЖАБА!
2. В 3 павильоне по крайней мере две отечественные системы защиты от протечек.
Бытовые. От 8880 рублей до …Специально не называю компании (подумают реклама). – Неужели будут покупать и ставить?
3. Саутер – CD каталог 2008 и шлюз UNI293 (EnOcean-novaNet)
4. Honeywell – CentraLine - специализированное решение для малых и средних зданий (свой CL LON!) Говорят, скоро будет шлюз в другие протоколы.
5. Термотех - напольное отопление и ВТП - форева. Вопрос: Можно ли управлять с неродных термостатов? – поставил менеджера в …
6. Майбес РУС – цветные темостатические головки StarTec II(разумеется и золото и черное золото)
7. Учебно-консультационный Центр АПИК – «распатронили» кондиционер, все видно, можно посмотреть температуру и давление в точках. – Обзавидовался. Так бы в области автоматики…
8. Сименс (SBT)-растет OEM программа, чугунный котел с немецкой автоматикой, интегрированная система управления домом ( название не скажу, опять подумают реклама).
9. САВЭЛ Инжиниринг – панельный контроллер, контроллер для простой приточки, панель для шкафа.
10. Viessmann – тепловые насосы, Vitocom 200, Vitohome 300 ( к сожалению, не все из комплексной программы будет в России)
11. Buderus- может плохо смотрел, но нового не увидел
12. ОВЕН – АиП №1`08 Система управления микроклиматом (стенд в МГТУ)
13. МЗТА – девушек смутил вопрос о новом за год (Kassа лучше бы спросил)
14. Центргазсервис – схемы автономных котельных до 1 МВт, прибор автоматизации котельной MDA S-2.0 (Как Вы думаете можно что-нибудь выключить удаленно с такой автоматизацией?)
15. S+S Regeltetechnic – датчики, CD каталог
16. Kampmann – материал по системам управления будет после выставки
17. Kieback&Peter – новые прошивки, новая версия ПО ожидается в середине лета
18. KERMI – самый лучший стенд в Москве – только пиво в павильоне на открытой площадке.
19. И на конец самое «удивительное». Тепло ХХI века – маленький стенд в самом конце, не могут объяснить, как работает, не знают почему, если передвинуть, то измениться кпд (а он и так больше 100%) – «вихревые теплогенераторы». Уже 400 установок! (Вопрос: почему только электродвигатель – поставил в ту…. Им нужно примерно 3000 об/мин. На других «крутилках» просто не проверяли. Проверяли на связке дизельгенератор-элмотор. Кто видел на практике?)

К критике и другим мнениям – готов.
Общение на выставке еще раз показало как нас мало (автоматчиков), как многих интересует простой вопрос – Что нового? Что даже этот Форум больше читают, чем пишут…
Общие впечатления. Выставка «беднее» Мира Климата, есть пустые места, но, на мой взгляд, она более профессиональная.
З.Ы. Как показали беседы, многие понимают диспетчеризацию в лучшем случае через «сухой контакт». На вопрос: А как с ЦДП отключить/включить? Отвечают: А зачем??? (Пардон, это не Заказчики, а зачастую даже производители, в том числе автоматики)

[Гость_Slavik_*]

На вопрос: А как с ЦДП отключить/включить? Отвечают: А зачем??? (Пардон, это не Заказчики, а зачастую даже производители, в том числе автоматики)

А Вы можете ответить на этот вопрос? ЗАЧЕМ?
Я глубоко убеждён, что все процедуры по ВКЛ. - ВЫКЛ. автоматика должна сама отработать по имеющимся у неё задачам и параметрам. Если же возникли ситуации, требующие вмешательства человека, то он должен сам присутствовать на объекте.

[Гость_АТХ_*]

В любом случае диспетчеризация и диспетчерское управление сводятся к "сухим контактам" в 50%-ах, только если это не запрещено правилами, как в котельных, в которых удалённый запуск котла запрещён. Поэтому я его и не делаю, просто в голову не приходит. Изменение температурных графиков и режимов работы насосов - пожалуйста. Остальное всё начинается с "сухих контактов" и заканчивается ими на экране оператора в виде лампочки

[Pasekov]

1. А Вы можете ответить ...?
2. Я глубоко убеждён, что все процедуры по ВКЛ. - ВЫКЛ. автоматика должна сама отработать ... Если же возникли ситуации, требующие вмешательства человека, то он должен сам присутствовать на объекте.

1. Могу. Только на рынок больше влияют "ответы" производителей. Если еще пока не сформировалась потребность у заказчиков и сами производители недостаточно думают о будующем, то ....
2. Неточность. Ну какая автоматика на сегодня может выключить, например весь свет в коттедже при уходе хозяев? Проще и полезнее установить кнопку "вкл все" у выхода.
Или иметь возможность, пусть даже дублированную автоматикой, включения фасадного освещения здания(группы зданий.., зданий одного холдинга в разных городах) с ЦДП.
Примеры можно продолжить. Вы сами лучше меня их приведете....

1. В любом случае диспетчеризация и диспетчерское управление сводятся к "сухим контактам" в 50%-ах, ...как в котельных, в которых удалённый запуск котла запрещён.
2. Поэтому я его и не делаю, просто в голову не приходит. ... Остальное всё начинается с "сухих контактов" и заканчивается ими на экране оператора в виде лампочки...

1. Не имею статистики по %. Вполне допускаю, что на сегодняшний день это так и есть. Особенно в регионах.
А удаленный останов? А завтрашний день?
2. Ну почему мы не говорим о выставке, где НИКТО не выставляет "сухих контактов"? Мы так и останемся(Россия) только с "схк"? А ведь недавно и лампочек не было. Одни свечи, да лучины в деревнях...
Конечно начинается с "схк", но складывается впечатление, что "неосведомленность" Заказчиков вызывает у профессионалов настолько тупую, закоренелую и подсознательную Боль, что она может выплескиваться даже на коллег.

Заказчик таков, каков он есть. Решения реализуются те, которые проходят. Се ля ви...Но почему в своей среде мы обязаны говорить только об этом? Нельзя о выставках? Можно только о СКХ?

[Mars]

19. И на конец самое «удивительное». Тепло ХХI века – маленький стенд в самом конце, не могут объяснить, как работает, не знают почему, если передвинуть, то измениться кпд (а он и так больше 100%) – «вихревые теплогенераторы». Уже 400 установок! (Вопрос: почему только электродвигатель – поставил в ту…. Им нужно примерно 3000 об/мин. На других «крутилках» просто не проверяли. Проверяли на связке дизельгенератор-элмотор. Кто видел на практике?)

Нет, надо же! Даже на такую выставку вышли!
Вот здесь много чего интересного про таких изобретателей: http://www.skeptik.net/mirror/professor/list.htm

[faza]

Pasekov @ 14.5.2008, 20:02 (посещение выставки 14.05.2008)

Спасибо г-ну Пасекову об информации о выставке SHK 2008.
Нас автоматчиков в настоящее время дествительно мало,
но тем не менее мы очень скупо обмениваемся информацией.

[Взводатор]

"19. И на конец самое «удивительное». Тепло ХХI века...– «вихревые теплогенераторы»."
1. "не могут объяснить, как работает" - потому что не работают.
2. "не знают почему, если передвинуть, то измениться кпд" - что передвинуть? Установку, рабочую точку, еще что-то?
3. "Уже 400 установок!" - произведено, продано, возвращено?
4. "Вопрос: почему только электродвигатель – поставил в ту…." - ту... = тупик?
5. "Проверяли на связке дизельгенератор-элмотор" - речь о «вихревых теплогенераторах»?.

Нам периодически пытались впарить это чудо - "Вы посмотрите - температура на выходе 95°С!" Вопрос о расходе теплоносителя вызывал реакцию от тихого ухода до обвинений в некомпетентности и ретроградстве. Аналогичная ситуация с "ионогенерирующими" электрокотлами.

Через час выхожу из дома и сразу на выставку "Акватерм 2008" Если будут хорошие впечатления, то тоже предоставлю отчет.

Сообщение отредактировал Взводатор - 16.5.2008, 8:27

[Pasekov]

2. "не знают почему, если передвинуть, то измениться кпд" - что передвинуть? Установку, рабочую точку, еще что-то?
4. "Вопрос: почему только электродвигатель – поставил в ту…." - ту... = тупик?

Нам периодически пытались впарить это чудо...

...сразу на выставку "Акватерм 2008" ..., то тоже предоставлю отчет.

Наверное тратить место в форуме на рассуждения о таком "чуде" не стоит.
2. Передвигают установку - изменяется кпд. Для них - нормально.
4. Ту... - конечно тупик.

Будем ждать интересного отчета!

[Гость_Slavik_*]

2. Неточность. Ну какая автоматика на сегодня может выключить, например весь свет в коттедже при уходе хозяев? Проще и полезнее установить кнопку "вкл все" у выхода.

Охранная сигнализация - датчики движения. И какое отношение имеет "кнопка у выхода" к ЦДП?

Или иметь возможность, пусть даже дублированную автоматикой, включения фасадного освещения здания(группы зданий.., зданий одного холдинга в разных городах) с ЦДП.

Зачем? Если стемнело, фотореле или таймер включит, рассвело - выключит. Это что, задача для специалиста по автоматизации?

Примеры можно продолжить. Вы сами лучше меня их приведете....

Прошу продолжить. Сам я почти ничего не могу выдумать, задачи подобные "дистанционному управлению фасадным освещением здания из другого города" считаю крайне экзотичными и недостйными для приведения в качестве примеров.

[Pasekov]

1. Охранная сигнализация - датчики движения. И какое отношение имеет "кнопка у выхода" к ЦДП?

2. Зачем? Если стемнело, фотореле или таймер включит, рассвело - выключит. Это что, задача для специалиста по автоматизации?

3. Прошу продолжить. Сам я почти ничего не могу выдумать...
4....задачи подобные "дистанционному управлению фасадным освещением здания из другого города" считаю крайне экзотичными и недостойными для приведения в качестве примеров.

1. Охранная - это как? Датчики движения выключить могут, а если не все ушли, но те, кто остались пусть снова включают?
По-моему не о том спорим. Конечно, кнопка у выхода, формально к ЦДП отношения не имеет. Принцип похож?
Хотя может Вы мне объясните, почему я о выставках, а мне про "сухие контакты".
Когда про "схк" и отсутствие у них обратной связи, то дальше начинается про то, что ЦДП вообще не нужны.
В нашей стране про диспетчеризацию знают еще меньше, чем про сухой "схк". Факт. В большинстве случаев диспетчеризация вовсе не нужна. Факт!
Зачастую и автоматизация не нужна. Факт! И что из того?
2. Специально привел простейшую задачу. С Вашим решением абсолютно согласен. Но оно примитивно. Такое решение не учитывает кратковременной тучи, грозы, праздников и т.д. Пардон, в космосе предусмотрено дублирование ручным управлением, а Вы считаете, что оно не возможно(или не нужно) на земле?
Из 3 следует 4?
Пример я привел простейший. Рассчитывал на понимание. Не попал. Оказывается простые примеры - недостойны и экзотичны. Вы мне "на пальцах" объясните, какие примеры дистанционного управления в здании для Вас достойны и не экзотичны. Постараюсь привести, если это действительно Вам надо. У Вас ведь точка зрения, что ЦДП, ДП и диспетчеризацию надо отменить? (действитекльно надо, если она не нужна).
Для меня экзотично - контроллер Сименс со строчным web интерфейсом, например. Но за такой контроллер я не обижаюсь на Сименс и не считаю такой контроллер недостойным.

[Гость_ggg__ggg_*]

Насчет выставок. У меня взгляд несколько другой.
1. Тепло ХХI века. Как Вы думаете, кого посылают на стенды? Правильно, "самых обаятельных и привлекательных", иногда - самых "неуловимых".
Допустим, придут сами разработчики. О чем с ними будут говорить ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ Заки - об уравнениях теплодинамики, конвергениции и прочей "мутотени". Чтобы Заки - а сами-то кто?- почувствовали себя ПОЛНЫМИ идиотами? Так что, возьмите контакты и 100 грамм вискаря в буфете, а потом говорите со специалистами- до умопомрачения. Кстати, во многих представительствах многих известных фирм работают люди, после общения с которыми не то что купить данный продукт неохота, а просто чувствуешь себя му..., поведшимся на рекламу и брэнд. Брэнд и воля начальства - СИЛА
2. Что нового - извечный вопрос. Как правило, НИКТО толком не знает - зачем, но охота. Этим коммерсанты и пользуются, тк.к прекрасно знают, что выкини на рынок почти совершенный продукт - и ПРОИГРАЕШЬ. А как же updates , Service Paks & NEW VERSIONS. Небось сами плакали от нововведений и ДЕНЕГ, потраченных на покупку НОВЫХ версий? Это про Soft, а про железо и НОВЫЕ РЕШЕНИЯ совсем говорить неохота.
Так что своей тягой к "свежачку" сами подталкиваем производителя к некоторым, не очень приятным для НАШЕГО кармана, действиям.
Но такова се ля ви.....
3. Насчет "сухих контактов" и диспетчеризации и "ручников". Например, в любом легковом автомобиле есть ручник, причем без всякой гидравлики-пневматики. Кому-как, а он меня выручал. Так что отказаться от него - глупость. Так и в автоматике. Все должно быть оправдано.
"Навороты" не есть "крутость", цель ДОЛЖНА оправдывать средства.
4. Я сам - консерватор, поэтому нововведения должны быть оправданы.

[olg2004]

Нас автоматчиков

и славо богу что мало

[Гость_Slavik_*]

1. Охранная - это как? Датчики движения выключить могут, а если не все ушли, но те, кто остались пусть снова включают?
По-моему не о том спорим. Конечно, кнопка у выхода, формально к ЦДП отношения не имеет. Принцип похож?

Выключают через задержку времени - алгоритм общеизвестен. Принцип не похож и к ЦДП отношения не имеет - "кнопка у выхода", это как вводной автомат на щитке перед входом в склад. Вот на это похоже.

Такое решение не учитывает кратковременной тучи, грозы, праздников и т.д. Пардон, в космосе предусмотрено дублирование ручным управлением, а Вы считаете, что оно не возможно(или не нужно) на земле?

Кроме фотореле я ещё слово "таймер" написал. Совместно с фотореле они могут обеспечивать достаточно гибкий и правильный алгоритм работы наружного освещения, не требующий дистанционного вмешательства.

Вы мне "на пальцах" объясните, какие примеры дистанционного управления в здании для Вас достойны и не экзотичны. Постараюсь привести, если это действительно Вам надо.

Действительно НУЖНОЕ (нужное- это то, которым пользуется эксплуатация) управление с ЦДП мне ни видеть, ни делать самому не приходилось. Из того, что мне довелось предлагать на уровне ТКП, единственным примером НУЖНОГО дистанционного управления с УДАЛЁНННОГО ЦДП я бы назвал только перекрытие стояков тепло-водоснабжения электромагнитными клапанами в здании. Типа, такая ситуация: прорвало трубу, всех ниже топит, а машина ОДС стоит в пробке или занята. По команде с ЦДП перекрывается нужный стояк. Но заказчик посчитал это дорогим удовольствием. Причём дорого оказалось не столько оборудование и работы по диспетчеризации, сколько стоимость клапанов и их установки на все стояки здания.

У Вас ведь точка зрения, что ЦДП, ДП и диспетчеризацию надо отменить? (действитекльно надо, если она не нужна).

Возможно, Вы меня не поняли. Я - "за" диспетчеризацию в той её части, которая касается дистанционного наблюдения. При этом я за то, чтоб обеспечивалось максимально полное предоставление информации обо всём, что творится на диспетчеризируемом объекте - влоть до удалённой передачи кадров с камеры наблюдения. Но я совершенно не считаю нужным (а часто просто вредным) дистанционное управление чем-либо на диспетчеризируемом объекте, только в особо оговаримаемых случаях.

Сообщение отредактировал Slavik - 17.5.2008, 18:20

[Гость_Slavik_*]

Пардон, в космосе предусмотрено дублирование ручным управлением, а Вы считаете, что оно не возможно(или не нужно) на земле?

Например, в любом легковом автомобиле есть ручник, причем без всякой гидравлики-пневматики. Кому-как, а он меня выручал. Так что отказаться от него - глупость.

Хорошие примеры.
Не знаю, как в космосе, а вот на Земле ДИСТАНЦИОННОЕ управление "ручником" в Вашем автомобиле очень бы могло пригодиться гаишникам.
Вообще, если дело касается космоса, то дистанционное управление с Земли оправдано, минимум, по двум причинам:
1. Дорого и долго лететь.
2. Велика вероятность непредсказуемых ситуаций.
Для автоматики НАЗЕМНЫХ зданий и инженерных систем эти причины совершенно не актуальны.

[Pasekov]

Насчет выставок. У меня взгляд несколько другой.
1. Брэнд и воля начальства - СИЛА
2. Что нового - извечный вопрос.
Так что своей тягой к "свежачку" сами подталкиваем производителя к некоторым, не очень приятным для НАШЕГО кармана, действиям.
Но такова се ля ви.....
3. Насчет "сухих контактов" и диспетчеризации и "ручников".
Так и в автоматике. Все должно быть оправдано.
... цель ДОЛЖНА оправдывать средства.
4. Я сам - консерватор...

Не увидел другого взгляда.
1. Сила. А мы только жевать должны?
2. Про се ля ви тоже писал... Можно написать и "неприятно" про свежачок... Или сами попались, отдадим должное и товарищу?
3. АВТОМАТИКА - должна быть ОПРАВДАНА - всегда старался так подходить.
4. Мне в очередь можно? Вторым?

[Pasekov]

и слава богу что мало ...

Слава!
Дальше соглашусь почти со всем, что очевидно....
Но вопросы остаются. И наверное не только у меня.
1. Если мы на Форуме, то для чего? Ведь не чтобы нас стало меньше...
2. Если мы "закрыты" и не надо открываться, то почему мы не объединены и организованы?

[Pasekov]

1. Выключают через задержку времени - алгоритм общеизвестен.
2.... "кнопка у выхода", это как вводной автомат на щитке перед входом в склад.
3. Кроме фотореле я ещё слово "таймер" написал. Совместно с фотореле они могут обеспечивать достаточно гибкий и правильный алгоритм работы наружного освещения, не требующий дистанционного вмешательства.

4. Действительно НУЖНОЕ (нужное- это то, которым пользуется эксплуатация) управление с ЦДП мне ни видеть, ни делать самому не приходилось. Из того, что мне довелось предлагать на уровне ТКП, единственным примером НУЖНОГО дистанционного управления с УДАЛЁНННОГО ЦДП я бы назвал только перекрытие стояков тепло-водоснабжения электромагнитными клапанами в здании. Типа, такая ситуация: прорвало трубу, всех ниже топит, а машина ОДС стоит в пробке или занята. По команде с ЦДП перекрывается нужный стояк. Но заказчик посчитал это дорогим удовольствием. Причём дорого оказалось не столько оборудование и работы по диспетчеризации, сколько стоимость клапанов и их установки на все стояки здания.

5. Возможно, Вы меня не поняли. Я - "за" диспетчеризацию в той её части, которая касается дистанционного наблюдения. Но я совершенно не считаю нужным (а часто просто вредным) дистанционное управление чем-либо на диспетчеризируемом объекте, только в особых случаях.

1. Напишите или дайте ссылку. Пожалуйста.
2. Не совсем. Современная функция "выключить все" - не обесточивание всего склада вводным автоматом. Хотя Вы правы в том, что в свое время такая функция реализовывалась только вводным автоматом.
3. Вы написали "или таймер". Совместно - это скорее "и", а не "или".
4. Вы приводите вполне убедительный пример. Хотя перекрывать стояки можно и автоматически.
5. Формат Форума имеет свои ограничения. Предполагаю, что лично мы бы уже давно договорились бы....

[Pasekov]

20-й выпуск рассылки <<Автоматизация Зданий для всех>>

10 июня побывал на выставке Электро 2008.
В основном осматривал павильон № 2, где разместился международный раздел
выставки:

1. Легранд. Пока по-прежнему не собираются продвигать свое оборудование KNX
технологии. Говорят, что (мы) не доросли...
2. Wago- новинки, например контроллер BACnet/IP, будут в России ближе к
осени...
3. Реал Р - на тему автоматизации ничего нового...
4. Тесо - коммуникационный модуль LonWorks для контроллера Foxtrot уже
готов, дальше Bacnet или KNX?
5. ЭЛКО ЭП - говорят, что оборудованием Inels+Tecomat будет оснащаться
гостиница в Сочи...
6. Phoenix Contact - автоматизация зданий вроде бы как и не представлена,
но:коммутаторы и беспроводные компоненты заставляют задуматься...
7. Jung - новинки есть, например подставка под iPod, позволяющая
прослушивать его записи под управлением KNX, например на кухне...
Серия Homesmart больше не продвигается, и не только в России...
8. Энергомера - отечественная система АСКУЭ, протокол разумеется свой,
широкая сеть по всей стране. Систему продают больше менеджеров, чем
специалистов по автоматизации зданий в России: Все смогли, только GSM
модем - Сименс...
9. Сименс - осенью автоматизация зданий целиком будет сосредоточена в
SBT(вместе с оборудованием KNX), в A&D похоже останется только LOGO!
10. Клинкманн - на стенде затруднились сказать, что нового у них в области
автоматизации зданий...
11. Ретемп- лозунг впечатлил: Качество автоматизации - экономия и простота
эксплуатации!
12. ОВЕН - все по-прежнему:журнал АиП только №1 за 2008...
13. АЙСИЭС - новый номер журнала <Летопись интеллектуального зодчества>...
14. ГЕВИСС - во второй половине года оборудование KNX, будет продвигаться на
рынке...
15. Электровыпрямитель - ПЧ(частотник) <Омега-2> от 2 до 630 кВт, 8 DI и
8DO, 2AI и 2A.
RS-232 или RS-485:наработка на отказ не менее 20000 часов:а также УПП...
16. Ensto - электроустановка, отопление и антиобледенение. Управление от
систем автоматизаций зданий не востребовано...
17. Moeller - к сожалению, новая система для автоматизации зданий в России
пока не пошла.. диапазон 868 МГц не разрешен...(Разрешен диапазон 434...)
18. Инжэлектрокомплект - демонстрировал бельгийскую систему Умного дома
Nikobus...
19. DBK - тепловентиляторы и термостаты для щитов...
20. Lovato - программируемые реле шагают...

В конце 2-го павильона (зал №3) страдали скучая китайцы и Кострома:
Может так и надо? Падение посещаемости технических выставок, в том
числе специалистами по автоматизации зданий, и явно продолжающийся рост
интереса к этой области и теме.
Но нет, не пришло еще время объединяться для решения этих и других задач...
(Сорри за задержку с новостями, дела...)

Почему Ваша информация не может быть также разослана в этой
подписке? Для этого надо просто написать в лист...или предложить тему...

[sl-spds]

10 июня побывал на выставке Электро 2008.

Ув. "Pasekov", по прежнему приятно читать ваши сообщения и чувствовать в вас единомышленника!
Диапазон задач и интересов у меня большой, и не всегда, к сожалению, "вашей" теме удаётся уделить должное внимание...

9. Сименс - осенью автоматизация зданий целиком будет сосредоточена в
SBT(вместе с оборудованием KNX)...

Радуемся дальнейшему продвижению "симы" на рынок автоматизации зданий...
(улыбнёмся вместе: мою няньку, воспитывала в детстве, "величали" - "баба Сима")

Может так и надо? Падение посещаемости технических выставок, в том
числе специалистами по автоматизации зданий, и явно продолжающийся рост
интереса к этой области и теме.

Растёт информативность " и-нета" (ну стока свеженькой информации).
На наших выставках и в рекламных роликах, часто блекнут, даже такие "монстры" как "БМВ" и "ВОЛЬВО",
что уж требовать от прочих претендентов на наш "привередливый" рынок?

Сообщение отредактировал sl-spds - 26.7.2008, 0:01

[Pasekov]

1...приятно читать ваши сообщения и чувствовать в вас единомышленника!
2...и не всегда, к сожалению, "вашей" теме удаётся уделить должное внимание...
3.Растёт информативность " и-нета" ...
4.На наших выставках ...

1. Спасибо!
2. Может тогда я могу помочь Вам со "своей" темой?
3. Может и так, только

... на выставке SHK 2008.
... последний стандарт для автоматизации зданий. Разработчик Perao. (Об СКС для ИЗ)...

мягко говоря, не впечатлил...
4. А какие выставки НАШИ?