Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте Опции

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[AleksejCher]

спасибо, обязательно почитаю

В случае когда темпратура воды ниже температуры воздуха но выше температуры мокрого термометра часть тепла забирается из воздуха, часть от ТЭНов нагревателя бассейна, только не понятно в каком соотношении. Если удастся найти в каком соотношении распределяется тепло затраченное на испарение влаги между ТЭНом нагревателя бассейна и явными теплопоступления, отпишитесь пожалуйста.

[PAS73]

Конечно, если что найду отпишусь, еще небольшой вопрос, все у того же Антонова есть такая фраза: "Рассчитанная по влаге величина воздухообмена не должна быть ниже нормируемых
минимальных значений по объему помещения закрытого бассейна, которая в соответствии со СНиП 2.08.02.89 принимается равной 3–5 кратному объему в час. Причем, большая величина относится к объему вытяжной системы вентиляции." Может я не там читаю, но я там такой фразы не встречал. Что касается нормируемых кубов по людям, да не вопрос, но вот по кратам....

[AleksejCher]

Конечно, если что найду отпишусь, еще небольшой вопрос, все у того же Антонова есть такая фраза: "Рассчитанная по влаге величина воздухообмена не должна быть ниже нормируемых
минимальных значений по объему помещения закрытого бассейна, которая в соответствии со СНиП 2.08.02.89 принимается равной 3–5 кратному объему в час. Причем, большая величина относится к объему вытяжной системы вентиляции." Может я не там читаю, но я там такой фразы не встречал. Что касается нормируемых кубов по людям, да не вопрос, но вот по кратам....

Я тоже не встречал такого. Либо по людям либо по влаге. Но все таки я советую делать в теплый период делать вентиляцию с осушителями. Так как если на улице влажность 60% то вентилируй не вентилируй вы не добъетесь требуемых параметров воздуха.

[JJJJ]

В случае когда темпратура воды ниже температуры воздуха но выше температуры мокрого термометра часть тепла забирается из воздуха, часть от ТЭНов нагревателя бассейна, только не понятно в каком соотношении. Если удастся найти в каком соотношении распределяется тепло затраченное на испарение влаги между ТЭНом нагревателя бассейна и явными теплопоступления, отпишитесь пожалуйста.

На форуме в разделе программы в эксель есть прога СКВ, в ней блок расчета теплопоступлений от поверхности воды в разных вариациях площадей, температур и т.д. можно смоделировать любой вариант. И даже выбрать схему кондиционирования и получить при этом готовую диаграмму.
PS
Температура в-ха задается в самом начале программы.

[doudineugene]

Ошибок нет в проектировании бассейна..но установили раздельные приточные и вытяжные установки с расходом 10000 м3 в час..бассейн работает на ура..ни капли конденсата...город Анапа... полщадь зеркала 25*9

Сообщение отредактировал doudineugene - 21.3.2012, 15:03

[JJJJ]

Поздравляю!

[Екатерина 85]

Всем доброй ночи! Я очень прошу вас мне помочь.
Ситуация такая. По моим расчетам в холодный период у меня получается очень маленькая относительная влажность воздуха в бассейне - 30%.
Минимально требуемое количество наружного воздуха в холодный период года определится из условия удаления избытков влаги по выражению (19) [1]:
Gпр=[(Wоткр.+Wсм+Wл)/(dв-dн)]•1000=
[(6,08+0,33+1,3)/(18-0,3)]•1000=(7,71/17,7)•1000 = 436 кг/ч.
ρвозд.=353/(273+t)=353/(273+32)=1,157 кг/м3
Lпр=436/1,157=380 м3/ч.
Минимально требуемое количество наружного воздуха по санитарной норме на 1 человека:
Lпр=80•10=800 м3/ч, что больше минимально требуемого количества наружного воздуха из условия удаления избытков влаги.
Тогда точка В сместится в сторону меньшей влажности:
dв-dн = (Wоткр.+Wсм+Wл)•1000/ Gпр
dв=dн +(Wоткр.+Wсм+Wл)•1000/ Gпр=0,3+(6,08+0,33+1,3)•1000/800•1,157=8,6 г/кг.
При таком влагосодержании получается относительная влажность 30%... при нормах 50-65%. Ч тоже мне делать?... увлажнять воздух в бассейне???
Надеюсь на ваши советы!!
на всякий случай выложу весь расчет.

Сообщение отредактировал Екатерина 85 - 2.4.2012, 0:28

Прикрепленные файлы

 ___________________.doc ( 105,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 ID_diagram___07________.dwg ( 628,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[azar]

По верхнему вопросу - нужна рециркуляция.

Мой вопрос специалистам.

Бассейн 25м. Витражи по трём сторонам высотой 6-7 метров. Сплошная линия остекления 330мм от пола и до перекрытия. Необходим обдув снизу вверх. Есть подполье, тесновато, но возможно попробывать провести магистральный вдоль периметра.
В перекрытии отверстия 200мм диаметром с шагом 1100-1200мм. Расход по 300м3/ч на каждое ответвление 200мм. Первая мысль была: применение самостоятельно изготовленной камеры статического давления (ширина 290мм, высота 300мм) и двухщелевых (например LD14 IMP Clima) вдоль всей линии остекления. материал: PIR-ALU.
Но Заказчик не уверен, что пройдёт по дизайну. И при этом не хочет доп затрат на дизайнерские изыски.
Просмотрел напольные круглые диффузоры - но они предназначены на меньшие расходы, на применение с фальшполом или камерой и направленность струй не устраивает. Надо вверх с отклонением 5-10гр.

Если применить сопловый диффузор: http://www.halton.ru/halton/ru/cms.nsf/fil...file/iao_ru.pdf
Возможно модель с реверсивным соплом с широкой струёй IAO/N-200 . Над полом данная модель будет возвышаться всего на 50мм.
Возможно ли такое решение и будет ли оно адекватным? Первое что смущает - открытое отверстие сопла - ребёнок может провалиться ножкой или руку засунуть и застрять. Но и тут возможно изготовить или подобрать крупноячеистую решётку из нерж. и накрыть ею диффузор
Мною рассматривались и другие варианты, но часто материал решёток жесть - а там морская вода в бассейне - Fe гниёт.

Возможно у кто-нибудь поделится идеями?

С уважением!

P.S. Схемы сырые.

Сообщение отредактировал azar - 17.6.2012, 18:45

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 40,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 _____________________.pdf ( 9,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[azar]

Набросал по быстрому.

Прикрепленные файлы

 __________________________2_2_2.pdf ( 47,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
 _________________________________.pdf ( 55,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[jula]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, первый раз делаю бассейн. Помещение маленькое, 5х6,4, высота в среднем 3м. При этом оно все из ПВХ-профилей(2 камеры), кровля-сотовый поликарбонат, в общем, потери под 10 кВт. Теплый пол выдает мах 1,5 кВт. Радиаторы ставить негде-сплошное стекло и узко.
В общем, будет воздушное отопление, при чем приток сверху и вытяжка тоже(бассейн сделан по грунту, сплошной бетон, подполья нет вообще).
По расчету на влагоизбытки получается, что летом нужно подавать 532м3/ч-т.е. 9 крат. Зимой нужно подать 231м3/час(т.е. 4 крат)+покрыть теплопотери. Это какую ж температуру нужно подавать, будет некомфортно(правда, еще не досчитала)
Заказчик просит поставить ему тепловые пушки Galetti(теплообменник вода-воздух), их можно доукомплектовать комплектом для приточной вентиляции, но меня смущает-тепловая пушка в жилом доме(в бассейне при жилом доме).
Что скажете, может кто-то делал что-либо похожее? Есть ли еще какие варианты по оборудованию в стесненных условиях?

[vsklokoch]

Уже писал в другой теме по поводу коррозии нержавеющих воздуховодов

"Распространенное заблуждение – это вера в то, что нержавейка и правда не ржавеет. Нержавеющая сталь — это сплав на основе чугуна, в который входят хром и никель. Не ржавеет она благодаря тонкой пленке оксида хрома, образующейся на поверхности изделия. Нержавейка не подвержена коррозии только до тех пор, пока есть хороший доступ кислорода. Как только кислород прекращает поступать, например, изделие находится долгое время в воде, – тонкая оксидная пленка разрушается, и нержавейка теряет свои свойства, покрываясь ржавчиной, не хуже обычной стали.
Некоторые сорта нержавейки магнитятся, некоторые – нет, так что, проверять магнитом, что это за материал – не совсем правильно. Только анализ поможет узнать, что это за сплав.
ВЫ МОЖЕТЕ ОКРАСИТЬ НЕРЖАВЕЙКУ СПЕЦИАЛЬНЫМ СОСТАВОМ. Все лакокрасочные материалы для нержавейки придают металлической поверхности необходимые механические свойства, такие как прочность к коррозии, и внешнюю привлекательность. После нанесения покрытия поверхность обретает новую долгую жизнь. Она защищена и меньше подвержена воздействию окружающей среды.

Подробнее можете узнать тут - http://www.abraziv.ru/klingspor/using/can_...el_do_rust.html «Может ли ржаветь нержавеющая сталь?» "

Бассейн несерьезный 16 кв. метров. Возможно ли применить на вытяжке пластиковые воздуховоды, чтобы не страдать "заржавеет, не заржавеет" ? А на притоке применить, покрасив, простую оцинковку?

[niknikov]

Подскажите, что можно предпринять в сложившейся ситуации: позвонил знакомый, попросил помочь разобраться с плохо работающей вентиляцией из подвала 2-х этажного дома после небольшого ремонта на 2 этаже. В подвале размещена парилка, душевая и маленький бассейн- 1,5×1,5×2. Вентиляция есть: приточная -TLP 160/2,1и естественная вытяжка- 2 канала140×140, раньше до ремонта на шахте стоял крышный вентилятор, который срабатывал от датчика влажности. Со слов знакомого все раньше работало хорошо. Во время ремонта строители вентилятор сняли, и почему-то назад не поставили. Что именно с шахтой - хозяин не знает, залезть туда на кровлю проблематично, очень крутые скаты.
С приточкой все понятно: фильтры не чистились более трех лет, после замены воздух пошел. А вот с вытяжкой, когда залез на крышу и снял конек с шахты и увидел следующее: на глубине 2,5 м видно 6 каналов размером 140×140, а потом идет один общий до верха размером 140×1540.естественные каналы до подвала просвечиваются снизу фонариком. Кабеля от вентилятора нигде не нашел. Так как естественная не справлялась с работой: при налитом бассейне влажность повышенная и начали чернеть стены, то знакомый все-таки захотел установить вентилятор. Вентилятор стал только TFSR 200, кое- как всунули трубу оцинкованную130×220 до одного из подвальных каналов, плотно состыковали вентилятор с трубой вверху, внизу –понятно что воздуховод просто подошел к каналу , включили: результат почти тот же – лист прилипает, как и при естественной вытяжке. Скорее всего, потери где-то в кладке, а может где и дырка есть.
Теперь вопрос к специалистам: если попытаться протащить до подвала гибкий Aluconnect диаметром 100, (понятно, что 125 лучше, но шансов дотащить до подвала целым и невредимым мало), сможет ли этот вентилятор удалить по такой трубе, хотя бы 300 м. куб. Объем подвала где-то 60 м. куб. Длина воздуховода будет около 9-10 м. По техническим данным производительность вентилятора – 749 м.куб/час.

[vsklokoch]

Подскажите, что можно предпринять в сложившейся ситуации: позвонил знакомый, попросил помочь разобраться с плохо работающей вентиляцией из подвала 2-х этажного дома после небольшого ремонта на 2 этаже. В подвале размещена парилка, душевая и маленький бассейн- 1,5×1,5×2. Вентиляция есть: приточная -TLP 160/2,1и естественная вытяжка- 2 канала140×140, раньше до ремонта на шахте стоял крышный вентилятор, который срабатывал от датчика влажности. Со слов знакомого все раньше работало хорошо. Во время ремонта строители вентилятор сняли, и почему-то назад не поставили. Что именно с шахтой - хозяин не знает, залезть туда на кровлю проблематично, очень крутые скаты.
С приточкой все понятно: фильтры не чистились более трех лет, после замены воздух пошел. А вот с вытяжкой, когда залез на крышу и снял конек с шахты и увидел следующее: на глубине 2,5 м видно 6 каналов размером 140×140, а потом идет один общий до верха размером 140×1540.естественные каналы до подвала просвечиваются снизу фонариком. Кабеля от вентилятора нигде не нашел. Так как естественная не справлялась с работой: при налитом бассейне влажность повышенная и начали чернеть стены, то знакомый все-таки захотел установить вентилятор. Вентилятор стал только TFSR 200, кое- как всунули трубу оцинкованную130×220 до одного из подвальных каналов, плотно состыковали вентилятор с трубой вверху, внизу –понятно что воздуховод просто подошел к каналу , включили: результат почти тот же – лист прилипает, как и при естественной вытяжке. Скорее всего, потери где-то в кладке, а может где и дырка есть.
Теперь вопрос к специалистам: если попытаться протащить до подвала гибкий Aluconnect диаметром 100, (понятно, что 125 лучше, но шансов дотащить до подвала целым и невредимым мало), сможет ли этот вентилятор удалить по такой трубе, хотя бы 300 м. куб. Объем подвала где-то 60 м. куб. Длина воздуховода будет около 9-10 м. По техническим данным производительность вентилятора – 749 м.куб/час.

Для 300 кубиков навскидку получилось более 400 Па. Неа! Если проблемы с шахтой, заказывайте у трубочистов обледование. А листочек на решетке - реальная маза, когда вентиляция недотягивает, клиента это всегда переубеждает.

[niknikov]

Из-за наступления зимы и скользкой крыши вопрос пока отложился, но все-равно остался. Трубочистов вызывать знакомый не будет, потому что шахта в доме зашита, замурована и вскрыть ее означает ремонт по-новому. Подскажите, а если попытаться протащить 2 гибких воздуховода через два канала, сможет ли этом вентилятор удалить 300 кубов? Длина около 10 м, вентилятор TFSR200.

[Dimcha_V]

Добрый день. Помогите определиться с выбором варианта по вентиляции.
Прочитал все темы что есть на этом форуме по вентиляции бассейнов, рекомендации Danterma, сайты на которые были здесь ссылки, однако решение все равно не родилось, а появились лишь опасения.
Имеется небольшой, а даже малый частный бассейн:
Площадь помещения бассейна 37,8м2, высота 3,5м.
Площадь зеркала воды 12м2
Расчетная температура зимой -24С, летом +26.
Расчетная температура воды в бассейне 28С, воздуха 30С, отн.влажность 60%.
Количество человек - 3.
Влаговыделения с поверхности по VDI2089 2,34л/ч, по фор-ле Бязина-Крумме 2,1л/ч. (принял наибольшие)
Воздухообмен по влажности без осушителя для лета 300м3/ч, по людям, понятно, 240м3/ч.
Заказчик попросил на системах не экономить , можно рассматривать ведущих производителей.

Хотелось сделать вариант с приточно-вытяжной системой с пластинчатым рекуператором и настенным осушителем или же все в одном блоке. Но, возникли проблемы и опасения:

1. Не нашел производителей оборудования для бассейнов с таким малым расходом воздуха, Frivent вроде от 950м3/ч или около того, Menerga от 1000м3/ч, ПВ от Danterm тоже слишком большая, и т.д. Боюсь ставить оборудование не предусмотренное для бассейна "Systemair" к примеру с пластинчатым рекуператорм, чтобы не нажить проблем с обмерзанием последнего, а также быстрым выходом из строя в связи с агрессивностью вытяжного воздуха (как пишут на форуме).

2. Вариант с установкой с рециркуляцией без рекуператора, позволяет сделать обдув остекления. Опасения: опять же смешение в установке - значит ограничен ее ресурс, а также возможное обмерзание камеры смешения.

3. Рассматриваю ,как основной вариант, для такого маленького бассейна это прямоточную систему, полностью раздельные вытяжку и приток с настенным осушителем. Выброс отработанного воздуха вертикально вверх через воздуховод ПВХ в шахте. Вентиляция зимой работает только при присутствии людей или периодически включается, влагоизбытки в это время снимает осушитель. Возможно частотное снижение притока и вытяжки. Под остеклением (h=1800мм) расположены отопительные приборы Опасения: Обмерзанием устья вытяжной шахты, отсутствие воздухообмена без людей либо цикличная работа установки, при частотном снижении нарушение воздухораспределения.

Чтобы нагреть воздух зимой в размере 300м3/ч, от -24С до +30С требуется 5,5кВт тепла. Пластинчатый рекуператор позволит экономить (при его нормальной работе) около 1,5кВт. Вряд ли можно его окупить (тепло от газового котла)... Но он помогает избежать обмерзания устья вытяжной шахты.

Помогите выбрать меньшее зло из приведенных вариантов, или же что-то исключающее недостатки предыдущих схем. В чем я заблуждаюсь? Какое типовое решение для малого частного бассейна при наличие денежных средств?

Сообщение отредактировал Dimcha_V - 17.1.2015, 18:39

[Гость_Utatane Piko_*]

На мой взгляд лучшим будет вариант 2.
Если опасаетесь обмерзания камеры , установите предподогрев.


Сообщение отредактировал Utatane Piko - 17.1.2015, 21:30

[jota]

1. Температура воздуха должна быть выше температуры воды на 2-3 градуса. Иначе испарение будет значиткльным.
2. Агрессивность вытяжного воздуха только в случае применения хлора для обеззараживания.
3. Чтобы предотвратить обмерзание, достаточно поставить камеру смешения перед рекуператором, а не преднагреватель

[Гость_Utatane Piko_*]

jota
п.3 гениально

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 17.1.2015, 23:29

[Dimcha_V]

Будет именно хлор!!!

[jota]

Будет именно хлор!!!

В частном бассейне?
А чем УФ лампа не подходит?

[Dimcha_V]

Задам этот вопрос, человеку делающему ВК.

[Лё-лик]

Добрый день! Никак не могу найти аналог осушителя Polar bear sdd 850 B.HW, может кто сталкивался подскажите, пожалуйста, производителей которых стоит посмотреть. Лучше китайских.

[Alex_]

Чтобы нагреть воздух зимой в размере 300м3/ч, от -24С до +30С требуется 5,5кВт тепла.

Не забывайте, что в морозы можно снизить воздухообмен, т.к абсолютная влажность приточного воздуха близка к нулю.
Собственно, "рекуперировать" нечего, не так ли?

Пластинчатый рекуператор позволит экономить (при его нормальной работе) около 1,5кВт. Вряд ли можно его окупить (тепло от газового котла)... Но он помогает избежать обмерзания устья вытяжной шахты.

В последнем Вы сильно ошибаетесь. Рекуператор, конечно, снимает часть влаги с вытяжного воздуха, но при этом сильно снижает его температуру. "Выхлоп" после рекуператора в любом случае имеет влажность 100% и температуру чуть выше нуля. Это намного хуже в плане обмерзания, чем +30С и 60%. Поищите поиском, здесь куча тем об обмерзании вытяжек после рекуператора, даже без бассейна...

В вашем конкретном случае - прямоток (№3). ОДНОЗНАЧНО.
Простой и надёжной системе заказчик будет рад. Я бы и от осушителя отказался (он жрёт дорогую электроэнергию и летом перегревает бассейн), просто чуть бы увеличил воздухообмен и не выключал бы вентиляцию полностью. А оборотами вентиляторов управлял бы по датчику влажности.

Было бы зеркало раза в три побольше, можно было бы задуматься о рекуператоре с промежуточным теплоносителем и проблеме стока конденсата...

[olalay]

Всем доброго времени суток! Есть бассейн в детском саду. Над бассейном холодный чердак. Подскажите, возможно кто-нибудь сталкивался, есть ли какие-то нормы или расчет для вентиляции данного чердака? Архитекторы задают вопрос: сколько продухов и какого размера необходимо сделать??? В СП 31-113-2004 п.7.7 написано:" Над помещениями с мокрым режимом следует предусматривать чердачные крыши с естественной вентиляцией по расчету." А по какому расчету - ничего больше найти не могу

[jota]

Разве в помещении бассейна "мокрый режим"?
Допустимую отн.влажность воздуха посмотрите

[TRAPPER]

Здравствуйте. Не подскажите возможно ли обмерзание или образование конденсата на выбросной решетке вытяжки из помещения бассейна? Объект в Московской области, бассейн обслуживает приточно-вытяжная установка с рециркуляцией. Может нужно решетку с подогревом на выбросе поставить?

[vsklokoch]

ни разу с таким не сталкивался. Скорей, при остановке может примерзнуть клапан на вытяжке.
Но решетка с подогревом ...

[TRAPPER]

ни разу с таким не сталкивался. Скорей, при остановке может примерзнуть клапан на вытяжке.
Но решетка с подогревом ...

Я просто первый раз бассейн делаю. На одном объекте был случай, что выбросная решетка обмерзала зимой, но там уж совсем влажный воздух (порядка 80% по влажности) выбрасывали...Вот и тут задумался, может при вытяжке из бассейна такое быть или нет?

[vsklokoch]

На одном объекте был случай, что выбросная решетка обмерзала зимой, но там уж совсем влажный воздух (порядка 80% по влажности) выбрасывали..

Обмерзала напрочь? Вытяжка ее не оттаивала, или замерзало прямо при работающей вытяжке?
У меня были случаи, когда не самый влажный воздух прихватывал крыльчатку вытяжного вентилятора.
(есесно не сам воздух, влага из него)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 29.4.2015, 10:56

[TRAPPER]

Сосульки наростали на ней