Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте Опции

[vsklokoch]

Прошу совета бывалых - если (в бассейне) приточные воздуховоды прокладываются в полу, то как организуется доступ к ним для чистки? Ведь туда и мусор может попадать, и вода. Оставлять лючки и выкладывать их той же мозаикой/плиткой? Межплиточные швы сажать на герметик? Или я всё усложняю и есть более простые способы?

на то и приток, чтобы оттуда все выдувалось. не усложняйте.

vsklokoch, про миксвенты не в курсе. Гугл выдает только Frivent в ответ на запрос и зеркало бассейна до 52 кв.м - не должно быть проблем. Возможно, автоматика чудит?
Но такие вопросы возникли: а разве 60% для бассейна - это слишком много (какая внутри темп-ра, кстати)? Может быть, конденсата не было из-за того, что зима в этом году теплая?

тьфу, ну конечно фривент!
автоматика сименсовская. щит заказной. 60% - то что доктор прописал.
я так понимаю, автоматику проверить может только подрядчик, ибо что напрошивали в контроллер знает только он?

[vsklokoch]

Прошу совета бывалых - если (в бассейне) приточные воздуховоды прокладываются в полу, то как организуется доступ к ним для чистки? Ведь туда и мусор может попадать, и вода. Оставлять лючки и выкладывать их той же мозаикой/плиткой? Межплиточные швы сажать на герметик? Или я всё усложняю и есть более простые способы?

на то и приток, чтобы оттуда все выдувалось. не усложняйте.

vsklokoch, про миксвенты не в курсе. Гугл выдает только Frivent в ответ на запрос и зеркало бассейна до 52 кв.м - не должно быть проблем. Возможно, автоматика чудит?
Но такие вопросы возникли: а разве 60% для бассейна - это слишком много (какая внутри темп-ра, кстати)? Может быть, конденсата не было из-за того, что зима в этом году теплая?

тьфу, ну конечно фривент!
автоматика сименсовская. щит заказной. 60% - то что доктор прописал.
я так понимаю, автоматику проверить может только подрядчик, ибо что напрошивали в контроллер знает только он?

[ivan.56ru]

я так понимаю, автоматику проверить может только подрядчик, ибо что напрошивали в контроллер знает только он?

Сомневаюсь, что производитель доверяет прошивать свои блоки управления всем подряд. Или там не в сборе все покупали?
Есть подозрение, что подрядчик просто в инструкции не разобрался, или вообще выходы не подключил/перепутал. У нас в городе это обычная ситуация Шабашники особо не разбираются, что куда - главное, что вентилятор дует. А заслонки подключать, какие-то шиберы регулировать - это всё не надо. Было такое, что даже насос в смесительном узле не подключают...

[vsklokoch]

щит стандартный. без фирменной маркировки. зак его знает штатный щит или сборный.

[SergeB]

щит стандартный. без фирменной маркировки. зак его знает штатный щит или сборный.

Приветствую, если вопрос по фривенту остался, то он решается, представительства есть в Санкт-Петербурге, Москве, Казани и Екатеринбурге.
Или мне можете задать.
Рекуператор и правда чудесный, не обмерзает даже при низких температурах, но подогреватель ставить рекомендуется изза обмерзания клапана рециркуляции.

[Zotz]

Ув. специалисты, вопрос по рекуперации ОВ бассейна. Какие рекуператоры обычно принимаете? В моем случае расчетная Тнар=-3 С (параметр Б). Думал применить Рекуператор с промежуточным теплоносителем. Чтобы и осушать в какой то степени вытяжной воздух. За обледевание беспокоюсь выхлопа. Но не хочется разделять установки. Если перекрестный или роторный. С пластиковыми пластинками?

Еще мучает один вопрос. Когда в леинее время влгосодержание наружного воздуха недостаточное для ассимиляции влагоизбытков в помещении. Осушителей нет в бассейне. Бассейн - спортивный. Рассчитывал процессы на ID диаграмме. Для граничных условий все нормально. Но вот когда температура наружного воздуха не высока. Например +30. А влагосодержание больше чем в бассейне. Охлаждать воздух, одновременно осушая его не нужно, из за Tнар=Tвнутр. Как в таком случае обеспечить расчетные условия внутри помещения?

Думаю в таком варианте охлаждать все равно, а потом нагревать. Тем самым осушать приточный воздух. Но в таком случае котельная должна работать и летом. Или дорогое электричество...

В таком случае сложная автоматика(.

[SergeB]

Приветствую!

Для решения вопроса надо данные (площадь зеркала, объем помещения, тип бассейна, температура воды и воздуха в помещении, наружнего воздуха летом и зимой с влажностью, сколько людей одновременно в бассейне, площадь остекления).
Ротор не применяют в бассейнах.

Сообщение отредактировал SergeB - 22.7.2016, 13:47

[ivan.56ru]

Осушителей нет в бассейне

Думаю в таком варианте охлаждать все равно, а потом нагревать. Тем самым осушать приточный воздух

Не уловил момент. А чем этот вариант отличается от работы осушителя?

[saltison2011]

Эксплуатируем бассейн водоизмещением 460 т. 7 лет работы. Вент ус. приточно-вытяжная с гликолевым рекуператором. Темп воздуха подоча +37...40С. Вынос +29С. Темп воды 26...27 гр
дозаторы Ph, + хлор. Ультрофиолел лампа 2 кВт. подогрев воды от 2 теплообенников в последовательном включении, подача теплоносителя от ИТП 49 гр.
автоматика для воздуха Regin ExoCompact C280
автоматика для воды EASY 700.
Есть проблеммы решаемые, и трудно решаемые. как всегда и у всех.
Есть вопросы, задавайте, будем рады помочь.

[JonnyD]

Эксплуатируем бассейн водоизмещением 460 т. 7 лет работы. Вент ус. приточно-вытяжная с гликолевым рекуператором. Темп воздуха подоча +37...40С. Вынос +29С. Темп воды 26...27 гр
дозаторы Ph, + хлор. Ультрофиолел лампа 2 кВт. подогрев воды от 2 теплообенников в последовательном включении, подача теплоносителя от ИТП 49 гр.
автоматика для воздуха Regin ExoCompact C280
автоматика для воды EASY 700.
Есть проблеммы решаемые, и трудно решаемые. как всегда и у всех.
Есть вопросы, задавайте, будем рады помочь.

Есть схема установки? Как работает, логика?

[saltison2011]

Есть схема установки? Как работает, логика?

какой именно установки? процессов много задействовано.

[Гость_Blade runner_*]

Расскажите о работе вентиляционной установки бассейна.

[saltison2011]

приточно-вытяжная установка Flexomix PV6 300
рекуператор ELXT-300-04-2-20-0-H, 81 кВт. ELXT-300-04-2-20-1-V 81 кВт. Этиленгликоль.
калорифер ELEF-300-02, 124 кВт.
производительность приток--- 10530, вытяж---11139 м3/ч
вентиляторы напор приток---- 936. вытяж.----- 1261 Ра
мощ. 5,5 7,5 кВт соответственно

Сообщение отредактировал saltison2011 - 12.12.2016, 10:57

[Гость_Blade runner_*]

Как влажность регулируете в рабочее и не рабочее время ?

[saltison2011]

влажность это больная тема. регулировка только рециркуляцией, в ручном режиме. все зависит от погоды, темп. воздуха в чаше, и разницы в 2..3 гр между темп. воды и воздуха.

[vsklokoch]

Есть вопросы, задавайте, будем рады помочь.

влажность это больная тема. регулировка только рециркуляцией, в ручном режиме.

я извиняюсь, если элементарная задача решается вручную, в чем в этой ветке форума ВЫ можете помочь?

[saltison2011]

я извиняюсь, если элементарная задача решается вручную, в чем в этой ветке форума ВЫ можете помочь?

если вы не эксплуатируете бассейн такого обьема, то вас это не касается.

[vsklokoch]

В любом случае лучше на месте поискать нормальных специалистов, лучше пару-тройку вариантов, я обычно знакомых спрашиваю, кто у кого делал что-либо, день-два и находится решение

Вы не понимаете. Если у людей 7 лет

влажность это больная тема.

то это уже не вопрос поиска специалиста.

если вы не эксплуатируете бассейн такого обьема, то вас это не касается.

я полный ноль в вопросе комплексной эксплуатации бассейнов любого объема, но пост расположен в теме "кондиционирование, вентиляция..." и здесь любой форумчанин знает, что для 1000 м3/ч и для 20 000 м3/ч, сам старина Молье, конечно же, завещал нам грешным использовать разные диаграммы (для разных газов ).

[profeMaster]

подскажите, грамотная ли система воздуховодов в этом крытом общественном спортивном бассейне с площадью зеркала воды более 40 м2, потолком более 4 м и двумя бассейнами для детей менее 20 м2 и 40 м2?

потолок и стены по часовой стрелке:
 Image4376.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

 Image4378.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

 Image4391.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 Image4394.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 Image4396.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 Image4400.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 Image4355.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 Image4352.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 Image4370.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 Image4366.jpg ( 1009,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


воздухораспределители:
 Image4335.jpg ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 Image4338.jpg ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 Image4373.jpg ( 892,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 Image4360.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22


вызывает сомнения, что из отводов над окнами в конце трассы (attachment=115727:Image4400.jpg) будет поступать воздух (с стула не дотянулся, движения воздуха не почувствовал).

[vsklokoch]

подскажите, грамотная ли система воздуховодов в этом крытом общественном спортивном бассейне с площадью зеркала воды более 40 м2, потолком более 4 м и двумя бассейнами для детей менее 20 м2 и 40 м2?

(с стула не дотянулся, движения воздуха не почувствовал).

Возможность балансировки оного, мн, мн... вызывает некоторые сомнения...
Однако; примерные данные, форки с мобилы и "замеры" недоделанной системы со стула... Вы в этой истории кто?
Изометрии-то есть?

[frosteR]

влажность это больная тема. регулировка только рециркуляцией, в ручном режиме. все зависит от погоды, темп. воздуха в чаше, и разницы в 2..3 гр между темп. воды и воздуха.

Почему в ручном? Что сложного увязать датчик влажности в помещении с секцией смешивания? Я еще к зависимости добавляю влагосодержание наружного воздуха, что бы предотвратить попытку ассимиляции влаги, когда это невозможно.
Видел, когда есть проблема с влажностью в бассейне, а спецы не включают воздухозабор с улицы более 60 %. Вот откуда такое решение возникло? И еще они ориентируются только на отн. влажность, а не влагосодержание....

[profeMaster]

Возможность балансировки оного, мн, мн... вызывает некоторые сомнения...
Однако; примерные данные, форки с мобилы и "замеры" недоделанной системы со стула... Вы в этой истории кто?
Изометрии-то есть?

я - посетитель бассейна. Интересует вентиляция, с тех пор как сделал себе приточку!
изометрии нет, понадеялся на фотопанораму, так как диаметры и расход все-равно указать не смогу.

[Зольников Михаил]

За время своей работы получилось запроектировать в коттеджах около 30-50 небольших бассейнов. Там все просто: приток, вытяжка, осушитель.

Сейчас пришло время запроектировать бассейн с зеркалом воды около 380 м.кв.
Посчитал необходимые расходы воздуха и т.д.

Есть возможность завести на объект газ, хотел бы использовать теплогенераторы с рециркуляцией (на зимний период времени, без рециркуляции - на летний).

Вопрос такой, кто много работал именно с бассейнами: какой вариант секций компоновки предпочительнее, первый или второй для нормальной эксплуатации?

Может, у кого-то есть опыт применения рекупреторов в бассейнах северных городов? Я почему-то уверен, что они большую часть времени будут оттаивать.

Прикрепленные файлы

 ________1.jpg ( 204,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 ________2.jpg ( 132,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Зольников Михаил]

Мне кажется, что в варианте №1 нижний левый вентилятор - лишний, а в варианте №2 нижний вентилятор лучше переместить на 1 секцию вправо, посередине между нагревателями.

[all13]

Я почему-то уверен, что они большую часть времени будут оттаивать.

сталкивался с установкой в которой помимо рекуператора была и рециркуляция. Но она была со встроенным осушителем.

Мне ее работа не понравилась, да и не на севере она была. Но это, вероятно, единственный разумный способ использовать рекуператор

Сообщение отредактировал all13 - 30.4.2017, 15:38

[Зольников Михаил]

Спасибо за ответ!
Планирую поставить осушитель отдельно. Чтобы включался автоматически, если вентиляцией будет сниматься не весь влагоизбыток (летний период).

[Зольников Михаил]

Кто-нибудь может подсказать, в моем сообщении на этой странице от 27.4.2017, 14:11 , на второй картинке - мне кажется, что нижний левый вентилятор - лишний. Это верно?

[Skaramush]

Если не предусматривалось последовательной работы - верно. Мало того, прикиньте, что будет твориться в камере смешения, после клапана рециркуляции.

[Зольников Михаил]

Спасибо, Эдуард.
Меня тоже этот лишний вентилятор смутил.
Подбирал производитель оборудования, видимо, ошибся.
Хочу применить установку с газовым нагревом - газовый предподогрев, потом, при необходимости, смешение, затем основной догрев.

Расходы воздуха посчитал по трем разным методикам, взял среднее получившееся значение, на непредвиденный случай добавил отдельный подвесной осушитель.
Вытяжку хочу из верхней зоны и мест максимального влагообразования, приток - в вдоль наружных стен и крыши, пока не решил - соплами или решетками.
Также, на лето - открывающиеся фрамуги с электроприводами. Фасад целиком стеклянный, расположение по сторонам света пока не знаю - может быть жарко. Поэтому, на лето фрамуги будут в самый раз.

[Skaramush]

Стоп.
Есть одна деталь - я не обратил внимания, что преднагрев газовый.
На газовом нагревателе ОБЯЗАТЕЛЕН заданный расход. Если работа трёх вентиляторов согласована в автоматике, то "лишний" вентилятор именно обеспечивает безопасность от перегрева и стабильность работы нагревателя.

[Зольников Михаил]

Спасибо, это, действительно, очень важный момент, поскольку редко приходится иметь дело с газовыми установками и еще реже - с крупными бассейнами в большом спорткомплексе.

А расход через газовый нагреватель должен быть постоянным - скажем, 16 000 м3/ч - или расход воздуха можно варьировать?
Постоянный расход, я так понимаю, может быть за счет приоткрытого клапана на секции смешения.

А разным он может быть, если клапан на секции смешения закрыт полностью. Ведь влагосодержание приточного воздуха будет совершенно разное в летний и зимний период.

Я так понимаю, что постоянный расход воздуха, с подмесом внутреннего, предпочтителен до тех пор, пока используется газовый нагреватель (круглогодично, но за исключением лета)?