Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте Опции

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Lipton_*]

Посмотрите оборудование Dantherm у них есть как центральные так и местные осушители, стационарные и мобильные на любой вкус и цвет

----------------Я вас прошу сделайте хорошо, так страшно сейчас ходить в бассейны--------------------

[Гость_DI_*]

А если использовать роторный утилизатор тепла зимой..
а летом..(исходя из лпыта народцу поменьше будет..) да и энергии не так много..
можно приточно-вытяжной ассимилироватьвлагу
С уважением

[Alex_]

Бассейн - худшее место для установки рекуператора. Риск обмерзания весьма велик. Хотя на большом объекте все равно бы поставил, даже сознавая, что КПД будет низок...

Добавлено - 10:21

На мой взгляд борьба с влагой без осушителя приводит к повышенным расходам, повышенным энергопотреблением, и как следствие всё это может стоить не так уж и дешевле.

бассейн это уже буржуйство, а за буржуйство принято платить

нищих как говорится ...нах...с пляжу

Согласен 100%.

Небольшой оффтоп: жду не дождусь, чтобы цена газа выросла хотя бы раза в два.
ЗАДОЛБАЛ УЖЕ ИДИОТИЗМ ЗАКАЗЧИКОВ, БАЗОЙ ДЛЯ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ХАЛЯВНЫЙ ГАЗ.

[Гость_DI_*]

я ГОВОРЮ ПРО РОТОРНЫЙ РЕКУПЕРАТОР..где по идее.. влажные воздух будет регенирировать дополнительно тепло..или не так)))

[Alex(PERM)]

Никогда в жизни не сталкивался с проектированием бассейнов (с воздухоосушителями в том числе), и поэтому возник возник данный вопрос. Как я понимаю воздухоосушитель представляет собой обычный калорифер.
Водяные пары , испаряющаяся с поверхности воды бассейна , увлажняют воздух по I-const. При достижении точки росы(при отсутствии вентиляции , и даже при её присутствии) наблюдается выпадение конденсата и появление тумана. Соответственно , при удалении воздуха из верхней зоны мы нагреваем воздух по d-const , соответственно уменьшается влажность , и при выходе воздуха на улицу он не будет мгновенно конденсироваться тем самым не будет обледенения воздуховода и не нужно устраивать отвод конденсата из воздуховодов.
Или я не прав. Ведь зачем нагревать воздух который мы выбрасываем наружу.
Просветите пожалуйста.

[Wiz]

Вот его принцип действия:

Осушители работают по принципу конденсации. С помощью вентилятора влажный воздух засасывается внутрь аппарата. При прохождении через испаритель воздух охлаждается до температуры ниже точки росы, а содержащиеся в нем водяные пары конденсируются и дренируются. Охлажденный осушенный воздух затем проходит через конденсатор, где он подогреваетсядо температуры, которая приблизительно на 5 С выше температуры заборного воздуха, после чего воздух поступает в помещение.

Прикрепляю файлик (Руководство по проектированию осушителей) 1,72 Мб
Там подробно написано как, что, почем и зачем.

Прикрепленные файлы

 Dth_cd_design.pdf ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1576

 

[Alex(PERM)]

А где их следует устанавливать ?
В верхней зоне помещения

[Wiz]

Зачем сразу в верхней. Оборудование нужно устанавливать там, где его проще обслуживать. Канальные осушители можно устанавливать и вод ванной бассейна, как независимый агрегат, только при этом нужно разводку воздуховодами сделать грамотную. Некоторые проектировщики встраивают канальный осушитель в канал приточной установки для экономии места для прокладки воздуховодов. Настенный можно вешать куда угодно, хоть на потолок, но обычно ограничиваются зоной чуть выше середины помещения. Напольные ставить только на пол.

[Vladimir Vlokh]

А я считаю, что оптимальнее все решать чистой вентиляцией ну разве что в приточку добавит. секцию охлаждения.
Кстати холодный+горячий теплообменник не это ли преславутый конденсационный осушитель? :-)

[Wiz]

Ага, а за секцией охлаждения еще и второй подогрев.

[Vladimir Vlokh]

Wiz
Горячий идет после холодного. А зимой осушать не надо. Лишь бы тепло было для калорифера.

[Wiz]

Но ведь в случае с применением охладителя, скорее всего фреонового, придется где-то размещать наружный ККБ блок. А на это заказчик не всегда пойдет.

[Vladimir Vlokh]

Wiz
Холод все равно придется где-то брать. Ведь бассейны редко ставят отдельно, смежные помещения тоже охлаждать нужно.
+ как бы конденсационный осушитель тепла летом не нагнал выше крыши!

[Гость_Карапузик_*]

Vladimir Vlokh
На мой взгляд 3-5 кратная вентиляция + кондесационный осушитель прекрасно решают проблему качественного воздуха в небольщих бассейнах летом, ну а зимой проблему решить сложнее (большие энергозатраты)

[Kastet]

В промышленных системах осушения часто конденсатор располагают на стороне вытяжки, как теплообменник. Компрессор с обвязкой располагают также внутри установки. Примеров много тот же Dantherm Frivent и другие производители. Но по личному опыту сообщу, что такие установки стоят очень много килобаксов. Наш производитель предлагает использовать в дополнение к холодильному контуру тепловую трубу. Она смещает точку росы и большая мощность компрессора тратится именно на осушение а не охлаждение воздуха. Сами понимаете что такая стоимость установки взлетает до небес, но работать должна хорошо.

[Vladimir Vlokh]

Карапузик
+1
С точки зрения энергозатрат осушитель зимой экономит прилично.
Надо провести сравнение капитальных/эксплуатационных затрат в зависимости от темп. нар. воздуха, чтобы найти границу когда осушитель экономит больше, чем стоит.

[Kastet]

Да. А может кто-нибудь еще расчитает температуру точки росы для наружных ограждений бассейна в течении года, таким образом определив максимум функции осушения, при условии не выпадении конденсата на этих самых ограждениях. И расчитает энергопотребление системы- общеобменная вентиляция + осушитель воздуха. И все это в удобном электронном виде.
Я бы не только этому человеку руку подал, но и программку прикупил бы.

[Alone]

Делал басейн без осушителя только с рециркуляцией на зиму поставил два подогревателя 1 ст и второй после камеры смешения по диаграме определил параметры притчного возд.
чесно говоря сам понимаю что осушитель был бы там очень кстати но нет денег. точку росы огражд не расчитывал. на витражи обдув приточным воздухом через конвектора системы отопления.

[Giedi Prime]

Ув. форумчане! У мнея тоже есть вопрос.
Вляпался, но уже деваться некуда. Ситуация такая - в подвале жилого дома (5-этажная сталинка) прямо под лестницей подъезда чудак сделал бассейн (2.5х1.5) для сауны, сортир и душевую кабинку. Сауна и душ - отдельные комплекты и они меня не беспокоят.
Но я очень опасаюсь за сам жилой дом и лестницу.
Я посоветовал ему хорошо утеплить и заизолировать это помещение (11 м2, глухое, без окон и вход из подвала).
Планировал сделать приток (примерно 10-кратный) и вытяжку (тоже примерно 10-кратную).
Как вы думаете, достаточно будет этого, чтобы не было плесени всякой и не будет ли каких-то излишеств нехороших при неработающей вентиляци?

[Kastet]

Giedi Prime

Планировал сделать приток (примерно 10-кратный) и вытяжку (тоже примерно 10-кратную).

А его оттуда не сдует при такой то вентиляции. Учтите что подвижность воздуха будет очень высокой, не комфортные ощущения могут быть. По сути это сквозняк. Вообще конечно вентиляция должна быть, но уж что то кратность меня пугает.

[MMM]

Надо считать однако сколько воздуха надо!
Но возникает следующий вопрос. А воздух откуда будете брать и куда выбрасывать? Не думаю что в жилом доме куча свободных и просторных каналов вас дожидается.
Как вариант все хорошенько утеплить, гидроизоляцию, приток вытяжка по сан.норме, влажность удалять осушителем.
Ну и мохнатую лапу что бы усе это согласовать в согласующих и разрешающих организациях

[Giedi Prime]

Лапы - не моя забота, меньше всего беспокоит.
Расчетом расход и поределил. Яж говоррю - примерно 10 крат по расчету.
Откуда брать и куда выбрасывать тоже есть. Просто беспокоит вопрос, что может происходить, если не будет работать вентиляция в этом глухом помещении под лестницей (пусть даже утепленном). Ну, будет сильно дуть - выключит или снизит мощность приточки.

[Kastet]

Если есть открытая поверхность воды, все равно будут испарения и как следствие конденсат, как бы не утепляли(учитывая что на этом всегда экономят). Могут стены зацвести и затхлый запах будет. В любом подвале так.Я думаю , что небольшое понижение кратности к катастрофическим последствиям не приведет. Тем более зимой.Дерзайте.

[Гость_Ars_*]

Вообще-то есть системы рекуперации и одновременным удалением влаги из вытяжного воздуха без осушителей... Lifebrefth по моему...

[alem]

Никак не могу понять логику применения осушителей воздуха в помещениях с постоянной открытой поверхностью испарения. Применяя осушители можно немного (в зависимости от мощности) сдвинуть точку влажностного равновесия, - но при этом увеличится, естественно, и испарение с поверхности воды – замкнутый круг. Кроме того, влажность у поверхности воды – в зоне дыхания купающихся, будет прежней.

Для защиты конструкций от конденсации оптимальное решение давно известно: вентилируемая смесью наружного и внутреннего воздуха прослойка в внутренней стороны помещения. Если это невозможно, то обдув приточным воздухом и другие менее экономичные варианты.

[Гость_Anyuta_*]

Уважаемые коллеги!

17 сентября 2007 г. НП "АВОК" проводит мастер-класс на тему "Качество внутреннего воздуха:
проектирование вентиляции закрытых бассейнов в коттеджах, проектирование систем вентиляции для помещений с курящими".

Приглашаем!

Регистрация и подробная программа по ссылке http://www.abok.ru/forma.php?msc32

[Ольгунчик]

Делал басейн без осушителя только с рециркуляцией на зиму поставил два подогревателя 1 ст и второй после камеры смешения по диаграме определил параметры притчного возд.
чесно говоря сам понимаю что осушитель был бы там очень кстати но нет денег. точку росы огражд не расчитывал. на витражи обдув приточным воздухом через конвектора системы отопления.

Научите определять параметры приточного воздуха и количество свежего воздуха, при применении рециркуляции.

[Airmen]

Здравствуйте. Спроектировали и посторили за все время работы около 200+/- 50 бассейнов как больших обществеенных так и частных ( в большенстве случаев используем самую простую и надежную схему приток снизу на окна вытяжка в верхней зоне). Осушитель ставим только в тех случаях когда из-за архитектурных особенностей не возможно снять все влаговыделения вентиляцией, т.к. осушитель вещь довольно своеобразная (из-за не большого радиуса действия) и бесполезная (мое мнение).
Хочу предостеречь всех от использования схемы подачи воздуха через конвекторы в полу т.к. есть ОЧЕНЬ большая возможность пересушить воздух (пару раз обжегся на этом). Так же ОЧЕНЬ не рекомендую использовать рекуператоры т.к. как уже было справедливо замечено обмерзают они на раз два. Если стоит задача экономить тепло то советую использовать 50% рециркуляцию с возможностью прямотока (воздуховоды считать не на 50% расхода а на 100% летом). И еще один добрый совет проверяйте воздухообмен не только по влаге но и по теплу т.к. очень много бассейнов где летом не возможно находится из-за избытка тепла. И самое главное не считайте бассейны по Староверову у него получается слишком маленький воздухообмен!!!!

[Гость_ex_promt_*]

Бывает же...
Заносит и сюда изредка специалистов...

[Airmen]

Бывает же...
Заносит и сюда изредка специалистов...

Не понял, чем так не угодил вам мой ответ????